"Reicher Mann und armer Mann..." - Seitenstrang aus BGE

Es gibt 508 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von Lily.

  • es steht auch sehr viel wohlstand und reichtum auf dem spiel als das sich ein konservatives land wie deutschland in solch ein risiko begeben würde.

    Der Wohlstand und Reichtum der Bonzen, die nur Wohlstand und Reichtum besitzen, weil Mittel und Unterschicht Buckeln wie die Sau.


    Also muss man den Druck erhöhen. Übrigens wird der schon erhöht, durch Wahlerbrechnisse weit außerhalb der Politischen Mitte.


    Vlt müssen Linke und AFD erst bei jeweils 20-30 % stehen.

    BOSC


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    Adioz BO Forum

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  • Sorry, aber das klingt so neidisch und nichtgönnerisch und ist mir bei weitem zu pauschal und von der qualität keiner diskussion würdig. sorry.

    Trelki.de die App und Webseite für Eltern mit Kindern. Plant gemeinsame Aktivitäten mit anderen Eltern und deren Kindern, handelt gebrauchte Kinderartikel im Marktplatz oder findet kinderfreundliche Orte in eurer Umgebung. September 2019.

  • Die erfolgreichen Menschen die ich kenne sind allesamt fleißig, überlassen nichts dem Zufall, sind auch aus dem Urlaub am Strand erreichbar, wenn es sein muss und haben sich ihren Wohlstand hart erarbeitet. Ein Teil davon arbeitet, obwohl sie es finanziell gar nicht mehr müssten -> weil sie sich etwas gesucht haben, das ihnen Spaß macht. Die, die als Millionärskinder auf die Welt gekommen sind kann man doch an einer Hand abzählen und die können auch nichts dafür. Jeder hat hier die Möglichkeiten selbst sehr großzügig zu leben, jeder.

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  • Arbeiten sie tatsächlich oder haben sie Angestellte die die Arbeit machen und von ihnen verwaltet werden?

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Es hat auch meiner Ansicht nach nicht jeder die Möglichkeit großzügig zu leben. Was nicht bedeutet, dass die, die es nicht können zwingend vom Staat davon abgehalten werden. Aber es gibt nun mal Menschen, die sind mit geringeren kognitiven Fähigkeiten ausgestattet als andere - und denen steht eben im Zweifel nicht alles offen.

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  • Wenn diese Leute sich dazu entschließen sollten niemanden mehr für sich arbeiten zu lassen, dann ist das Land tatsächlich am Ende. Die können nämlich von ihrem Reichtum leben, wir aber nicht ohne unsere Einkommen die wir durch unsere Arbeit verdienen.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Mit neid und nichtgönnerisch hat das null zun tun. Ich hab was dagegen, wenn Mitarbeiter verarscht werden.

    BOSC


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  • Firstbase sie werden dann aber nicht durch ihre Arbeit reich sondern durch die Arbeit der anderen.

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  • Also, die Selbstständigen die ich so kenne, die arbeiten alle auch noch selbst. Nicht mehr so hart und viel wie früher vielleicht (wobei das eher auf wenige zutrifft) aber sie arbeiten noch.

    Und selbst wenn nicht, wo ist das Problem. Wenn ich mir eine Firma aufgebaut habe, die ich dann vom Frühstückstisch aus leiten kann, dann habe ich mir das halt verdient. Ich rede hier nicht über die Amazons dieser Welt, es gibt auch Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter durchaus anständig und fair behandeln. Und nochmal, wenn die beschließen ihre Firmen dicht zu machen, dann Prost, dann brauchst bald dringender den je ein BGE.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Du erwirtschaftest aber nicht das Geld, das tun andere - deine Angestellten. Nehmen wir einen Autokonzern. Der Manager/Chef/Was auch immer eines Automobilherstellers erwirtschaftet kein Geld. Das tun die Leute, die die Autos bauen, die Ingenieure die sie planen etc pp. Der Chef wird reich weil ANDERE die Arbeit machen. Man kann durch "harte Arbeit" nicht reich werden, genauso wenig, wie jeder reich werden kann. Das sind Ammenmärchen.


    Wenn die beschließen ihre Firmen dicht zu machen, gibt es doch dennoch Arbeitsplätze. Denn die Produkte werden ja weiterhin gebraucht und müssen von jemandem hergestellt werden. Im besten Fall kriegt dann auch der, der das Produkt tatsächlich herstellt - also tatsächlich arbeitet - die Kohle dafür.

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  • Arbeiten sie tatsächlich oder haben sie Angestellte die die Arbeit machen und von ihnen verwaltet werden?

    Ist das managen/verwalten von Angestellten keine Arbeit?


    Ich meine doch sehr wohl. Andere Arbeit eben. I.d.R. auch anstrengend und belastend.


    Aber sei’s drum: ich bin natürlich auch für einen anständigen Umgang mit Mitarbeitern und gute Bezahlung bei vernünftiger Arbeitszeit.


    Aber das ständige (vor allem auch medial geförderte) Bashing von Unternehmern und Managern geht mir auf die ****. Die Leute sind nicht besser oder schlechter als der Schnitt der Gesellschaft.


    Aber ich merke grade auch, dass ich doch sehr am Thema vorbeischreibe - ich hör auf 😉

  • Arbeiten sie tatsächlich oder haben sie Angestellte die die Arbeit machen und von ihnen verwaltet werden?

    Sie arbeiten selbst. Bist du erfolgreich, findest du in der Regel kaum Leute die "dein Baby" so behandeln wie dich, das heißt du musst dich umso mehr um dein Projekt kümmern, je erfolgreicher es ist. Etwas von dem du gut leben kannst gibt es nicht umsonst, das legt man nicht in die Hände von anderen. Natürlich geht es in diversen Unternehmen nicht ohne Personal, in der Regel sind Stress, Belastung und Arbeitszeit aber deutlich über Otto-Normal. Von nichts kommt nichts. Ich ackere auch 12-16 Stunden an den meisten Tagen und dürfte in Sachen Lohne hier eher knapp über den H4ern liegen. Ich mache es aus Spaß und weil ich in den Dingen die ich tue eine Perspektive sehe und kann dabei glücklicherweise von sehr erfolgreichen Personen der Wirtschaft lernen.

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  • Sorry, aber das klingt so neidisch und nichtgönnerisch und ist mir bei weitem zu pauschal und von der qualität keiner diskussion würdig. sorry.

    Mit neid und nichtgönnerisch hat das null zun tun. Ich hab was dagegen, wenn Mitarbeiter verarscht werden.

    Das passt aber nicht zu deiner Aussage von davor.

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  • Firstbase sie werden dann aber nicht durch ihre Arbeit reich sondern durch die Arbeit der anderen.

    Bis ein Unternehmer der sich selbst etwas aufbaut soweit ist, dass er finanziell in der Lage ist Mitarbeiter zu beschäftigen, vergehen viele Jahre harter Arbeit.

    Jeder, der meint für einen zu arbeiten und das er nur wegen ihm so reich geworden steht frei sich auf diesen Posten zu bewerben, oder sich selbstständig zu machen und ein ähnliches Unternehmen zu gründen.

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  • Du erwirtschaftest aber nicht das Geld, das tun andere - deine Angestellten. Nehmen wir einen Autokonzern. Der Manager/Chef/Was auch immer eines Automobilherstellers erwirtschaftet kein Geld. Das tun die Leute, die die Autos bauen, die Ingenieure die sie planen etc pp. Der Chef wird reich weil ANDERE die Arbeit machen. Man kann durch "harte Arbeit" nicht reich werden, genauso wenig, wie jeder reich werden kann. Das sind Ammenmärchen.


    Wenn die beschließen ihre Firmen dicht zu machen, gibt es doch dennoch Arbeitsplätze. Denn die Produkte werden ja weiterhin gebraucht und müssen von jemandem hergestellt werden. Im besten Fall kriegt dann auch der, der das Produkt tatsächlich herstellt - also tatsächlich arbeitet - die Kohle dafür.

    Das ist albern und falsch! Das tun andere, weil sie jemand lässt und dafür eingestellt hat!

    Der, der das Autohaus leitet steht in der Verantortung gegenüber zig Arbeitsplätzen und Existenzen. Ein Autohaus muss verdammt viele Autos verkaufen, um davon leben zu können. Der Gesellschafter oder Geschäftsführer ist den Launen der Wirtschaft und der Konkurrenz ausgesetzt und die Mitarbeiter die Freitags um 14 Uhr nach Hause fahren wollen pünktlich ihr Geld. Und in Deutschland sind Mitarbeiter richtig teuer.


    Harte Arbeit ist der erste Schritt zum Erfolg. Reich werden ist kein Ziel der Erfolgreichen. Geld hat als Ziel noch nie jemanden erfolgreich gemacht. Solche Leute haben Lust auf Erfolg, sie brennen für eine Sache und lassen sich auch von Rückschlägen nicht beirren. Das ist ein besonderer Schlag Menschen. Wenn man dahin will, muss man schon hart an sich und seiner Einstellung arbeiten.

    Wenn du erste kleine Erfolge vorweisen kannst und eine gute Idee mit solidem Business-Plan hast, ist es auch nicht besonders schwer an Investments in der Größenordnung sechsstellig zu kommen. Auch vom Staat gibt's den Gründerzuschuss für die ersten Monate. Damit habe ich damals übrigens gestartet.


    Buchtipp für nen Zehner: Die Gesetze der Gewinner: https://www.amazon.de/Die-Gese…56107451&s=gateway&sr=8-1

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  • Du erwirtschaftest aber nicht das Geld, das tun andere - deine Angestellten. Nehmen wir einen Autokonzern. Der Manager/Chef/Was auch immer eines Automobilherstellers erwirtschaftet kein Geld. Das tun die Leute, die die Autos bauen, die Ingenieure die sie planen etc pp. Der Chef wird reich weil ANDERE die Arbeit machen. Man kann durch "harte Arbeit" nicht reich werden, genauso wenig, wie jeder reich werden kann. Das sind Ammenmärchen.


    Wenn die beschließen ihre Firmen dicht zu machen, gibt es doch dennoch Arbeitsplätze. Denn die Produkte werden ja weiterhin gebraucht und müssen von jemandem hergestellt werden. Im besten Fall kriegt dann auch der, der das Produkt tatsächlich herstellt - also tatsächlich arbeitet - die Kohle dafür.

    Ich halte eher diese Denkweise für ein Ammenmärchen. Wenn es so einfach ist, dann sollen sie es doch alle machen.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Wer soll was so machen? Und was soll daran einfach sein? Mein zweiter Absatz bleibt fiktiv, da die großen Firmen nicht dicht machen werden.


    Oder meinst du den ersten Absatz und alle sollen Manager werden? Natürlich geht auch das nicht. Das meinte ich mit "nicht jeder kann reich werden". Solche Positionen sind ebenso wie Geld begrenzt. Also geht nur "alle haben ein bisschen was" oder "manche haben viel, manche haben wenig".

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  • Der, der das Autohaus leitet steht in der Verantortung gegenüber zig Arbeitsplätzen und Existenzen.

    Achso, deswegen gehen die auch so häufig mit großen Abfindungen nach Hause, wenn sie was total in den Sand gesetzt haben. Welcher Konzernboss muss denn bitte wirklich Verantwortung übernehmen? Muss man gar nicht mal so hoch schauen, reichen auch kleinere Lichter. Baut jemand in leitender Position scheiße wird er irgendwo hin versetzt oder abgefunden. Das ist doch nicht "Verantwortung übernehmen".

    Ich spreche von REICHEN Menschen. Nicht von Leuten die ein bisschen mehr als der Durchschnitt verdienen.

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  • Zwischen VW-Vorstandsvorsitzender und Vorstandsmitglied in einerm kleinen ~1000 Mitarbeiter-Schuppen gibt es einen gehörigen Unterschied. Und wenn auch deren Summen hoch sind, sind sie für die Allgemeinheit auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es steht jedem frei die richtige Sache zu studieren, sich zu beweisen und sich in eine Situation zu bringen in der man unabhängig wird. Dazu reicht es schon wenn man nur geringfügig am Einkommen schraubt und vor allem seinen Lebensstandard bescheiden hält und nicht jeden Trend mitmacht. Soweit mir bekannt ist wird Winterkorn nun ein großer Prozess drohen. Wer möchte tauschen? Von einer vermeintlich cleveren Idee - dem Prüfstand gerecht zu werden - was wohl alle mehr oder weniger machen, zum gehassten Buhmann und Arschloch der Nation. War mal jemand in Wolfsburg? Das ist wie Vaya con tioz, nur mit VW. Für die Region ist es trotzdem ungeheuer wichtig und viele Mitarbeiter dürften sehr gut davon leben, VW ist schließlich ein fairer Arbeitgeber, selbst für seine Sub-Unternehmer, das weiß ich aus eigener Erfahrung.


    Wir brauchen doch nur drei vier Leute über die wir uns regelmäßig aufregen. Diese Menschen machen Fehler, zum Teil große unverzeihliche Fehler. Sich zu viel mit diesen zu beschäftigen kostet uns Zeit die uns fehlt um selbst in eine weniger abhängige Position zu kommen.

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  • Wenn du in Wolfsburg lebst, ausgehst, Tanzen, Essen oder trinken gehst, siehst du überall nur VWs und tausende VW-Angestellte. Im örtlichen Burger King wirst du doof angeguckt von den ganzen Jungs im VW-Blaumann, wenn du in einem Mercedes, oder nicht VW-AG-Fahrzeug vorfährst. Man merkt mehr als deutlich, dass die Stadt und deren Einwohner ohne VW nicht existieren würden. VCT war damals auch wie ein eigenes Onkelz-Dorf, daher der Vergleich.

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  • Weidner/BO haben auch klein angefangen, hatten Jobs. Afaik hat Stephan Wäsche ausgefahren und sich somit den Anfang der Band (mit-)finanziert. Da werden sehr sehr viele Stunden unbezahlt eingeflossen sein, am Ende stand da die Vision von Stephan, zumindest vermute ich es anhand von allem was ich weiß. Heute dürfte Stephan ein kleiner 0815 Millionär mit ein paar Milliönchen im ein- maximal zweistelligen Bereich sein. Das ist nicht so wahnsinnig viel, auch wenn man davon gut leben kann. Das macht ihn unabhängig und war sein weg. Niemand muss Manager werden, um erfolgreich zu sein. In Deutschland haben wir - soweit mir bekannt - (mit) die niedrigste Gründerquote in Europa. Das hat sicher auch bürokratische Gründe die mit unserem System zusammenhängen, welches es Gründern schwer macht, bzw. die Selbstständigkeit für viele nicht reizend.


    Jeder sollte hier seinen Weg gehen, für den einen heißt das Musiker, für den anderen Sportler, wieder andere Manager und manch einer eben Bürohengst, etc.


    Es steht jedem frei, sich jeden Tag einen neuen Arbeitsplatz zu suchen, sich zu verbessern und mehr zu verdienen. Dazu muss man sich dann aber ggf. mal von seinem Heimatort lösen, das Ausland in Betracht ziehen, oder weitere Strecken in Kauf nehmen. Dazu sind die meisten nicht bereit, im Gegenteil, sie warten auf ein Wunder und dass das Geld zu euch kommt. Wer seinen Wert für sein Unternehmen kennt und ihn steigert, sollte auch so mutig sein, um nach einem höheren Gehalt zu verhandeln.


    Kleines Beispiel: Wenn ich alleine IT-Dienstleistungen anbiete, dann muss ich vom Umsatz irgendwo zwischen 3.000 und 10.000€ monatlich erwirtschaften, um da konstant ein Gehalt raus zubekommen das seiner Sache würdig ist. Wenn ich jetzt wachsen möchte und mir einen halbwegs talentierten ITler dazu nehme, dann kann ich mir mein Personal mit einer Gehaltsvorstellung von 2.000 bis 5.000€ monatlich rechnen. Das heißt, ich brauche 24.000 bis 60.000 pro Jahr mehr gesicherten Umsatz. Das heißt - um Schwankungen vorzubeugen - muss der Umsatz noch um einiges höher liegen, denn wenn ich das Gehalt nicht ganz, nicht pünktlich oder gar nicht zahle mache ich mich strafbar. Das heißt, das Geld das im Vertrag zugesichert ist muss fließen, im Zweifel muss ich als Unternehmer hungern. Um ein faires Gehalt für meinen Mitarbeiter und mich auszuschütten, wobei meines als Inhaber natürlich höher liegen sollte, muss ich gute 160.000€ im Jahr umsetzen, das sind 13.333€ monatlich. Da ist noch kein Firmenwagen, kein Büro-Arbeitsplatz, keine Miete und kein Smartphone und schon gar kein Weihnachtsgeld oder Urlaubsgeld inbegriffen. Das Bruttogehalt, welches für den Arbeitgeber entscheidend ist, ist so hoch, dass es für kleine Unternehmen äußerst schwierig ist zu wachsen. Das Risiko, welches man mit der Anstellung von Mitarbeitern eingeht ist enorm.

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  • Wenn du in Wolfsburg lebst, ausgehst, Tanzen, Essen oder trinken gehst, siehst du überall nur VWs und tausende VW-Angestellte. Im örtlichen Burger King wirst du doof angeguckt von den ganzen Jungs im VW-Blaumann, wenn du in einem Mercedes, oder nicht VW-AG-Fahrzeug vorfährst. Man merkt mehr als deutlich, dass die Stadt und deren Einwohner ohne VW nicht existieren würden. VCT war damals auch wie ein eigenes Onkelz-Dorf, daher der Vergleich.

    Dankeschön


    Es ist korrekt beschrieben.

    Die Stadt ist ausschließlich durch die Autofabrik auf der grünen Wiese entstanden. Die heutigen Stadtteile Vorsfelde und Fallersleben existierten als separate Städte, daher auch der alte Name Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben. Vorher gab es im Stadtgebiet das Schloß und einige Dörfer wie Rothenfelde.


    Im Grunde gibt es dadurch eine Monokultur, fast alles dreht sich ums Automobil:

    Volkswagenwerk

    VW Kraftwerk GmbH

    VW-Immobilien

    Autostadt

    VfL Wolfsburg (früher eigenständig, heute ist die Fußballabteilung eine Tochter)

    Automuseeum

    Porsche-Stadion

    VW-Bad

    Auto-Uni

    ...

    Dazu kommen diverse Zulieferer und Dienstleister.

    So findet man Zahlen, dass statistisch gesehenen mehr als 50% aller Einwohner bei Volkswagen arbeiten.

    Bei Terminvergaben (z.B. beim Arzt) wird automatisch gefragt, in welcher Schicht man arbeitet.


    Naturgemäß fahren viele VW Golf und andere Modelle/Marken des Konzerns. Opel, Ford, Fiat usw. sind ziemliche Exoten. Das kommt zum einen sicher durch die Loyalität der Werksangehörigen, zum anderen durch Vergünstigungen beim Autokauf.

    Diese Omnipräsenz kann einen schon ziemlich erschlagen.


    Durch das gute Einkommen der Werksangehörigen ergibt sich, dass der knappe Wohnraum recht teuer ist. Der Mietspiegel weist einen durchschittlichen qm-preis über 10€ aus.

    Bauland kostete 2018 durchschnittlich ca. 350€/qm, 2017 ca. 130€/qm Quelle: Wolfsburger Allgemene Zeitung). Ein irrsinniger Preisanstieg.

    Nun arbeitet aber nicht jeder Einwohner bei Volkswagen und hat ein entsprechendes Einkommen um solche Preise zu zahlen. Das Ergebnis sind die Pendlerstöme. Nicht selten geht es auf der A39 zur Rushhour nur im Schneckentempo vorwärts.

    Stockender Verkehr von der Stadt bis zur A2 (ca. 15km) ist schon fast normal.


    Das kennt man auch aus Hamburg, München, Berlin, Köln, Ruhrpott ...

    Aber das sind ganz andere Maßstäbe.

    Man kann mMn (gewachsene) Milionenstädte nicht mit einer Stadt vergleichen, die nur durch Eingemeindungen (1972) zur Großstadt wurde.


    Die größte (Auto-)Fabrik der Welt ist an sich schon eine eigene Stadt.

    Es gibt neben der Autoproduktion z.B. eigene Kraftwerke, Kläranlage, Fleischerei (Stichwort VW-Currywurst), Gärtnerei, Großküche, usw. bis hin zu Reisebüros und Fitnessstudio.


    Die Infrastruktur der Stadt profitiert natürlich ganz klar von VW (Steuern).

    Prestigeobjekte wie das Theater von Hans Scharoun, das Phaeno von Zaha Hadid oder die Bauten von Alvaar Aalto gäbe es ohne VW bei Fallersleben nicht.


    Es ist alles Fiktion, bis es wahr wird.


    panta rhei


    ... für immer Onkelz ...


  • Steuererhöhungen auf Reiche sind jedenfalls nicht der richtige Weg. Es ist doch absurd, wenn man eine Million Euro erwirtschaftet, dass man fast 500.000€ davon an den Staat abgibt. Auch Vermögende haben nicht immer Geld übrig. In der Regel investieren sie, sorgen somit für mehr Steuereinkünfte und Arbeitsplätze. Außerdem ist ihr Gehalt bereits x Fach versteuert mit Umsatzsteuer, Gewerbesteuer und Einkommensteuer des Unternehmens. Das ist der Wahnsinn, was da alles an den Fiskus geht und wie viele bereits vom Reichen profitieren, bevor auch nur ein Euro bei ihm ankommt. Wohlhabende sind in der Regel unabhängig. Was meinst du warum ein Pe wohl in der Schweiz wohnt? Mit höheren Steuern vertreibt man nur die, die bislang gerne und ehrlich gezahlt haben. Zugegeben: als Nicht-Unternehmer, hat man in der Regel keinen realistischen Einblick in das Steuersystem und die immensen Belastungen der Firmen und Unternehmer. Von Reichtümer eines Ölscheichs oder Aldi-Bruders kann wohl nicht die Rede sein.

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  • geht es den arbeitern und angestellten gut, geht es auch den unternehmern und reichen gut

    einfache rechnung, wird nur nicht von den gierhälsen und politikern verstanden

    so wie es jetzt ist wird es zur katastrophe kommen

    die bevölkerung wird sich das nicht mehr gefallen lassen, so wie immer in der geschichte

    den anfang dieses desasters sieht man an den wahlergebnissen


    es ist nicht der fall das heutzutage arbeiter und angestellte vernünftig entlohnt werden in den meisten mittelständischen betrieben

    bei den grösseren konzernen wird nur die stammbelegschaft vernünftig entlohnt, bei den leih-/zeitarbeitern sieht das schon wieder anders aus, gleiche arbeit...bist aber der letzte dreck

    ich meine es müsste genau anders herum sein, dass leih-/zeitarbeiter MEHR verdienen müssten als die stammbelegschaft um den missbrauch, so wie es jetzt gang und gebe ist vorzubeugen


    es ist nicht absurd bei einer erwirtschaftung von 1million 500000 steuern zu bezahlen


    zum beispiel mitm PE...machen wir mal eine milchmädchenrechnung....damit er keine 500000 steuern zahlen muss flüchtet er in die schweiz...(ich hab natürlich immer gedacht er macht das wegen der schönen landschaft da...hahahaha...), find ich krass scheisse und verantwortungslos gegenüber der arbeitenden bevölkerung

    ich gönne es ihm, es hat auch nichts mit neid zu tun, es ist einfach nur scheisse nichts zurück geben zu wollen

    jeder hat sein kreuz zu tragen, wenn ich auf meine lohnabrechnung guck ist das auch ein ziemlich grosses kreuz

    solidargemeinschaft bedeutet heutzutage wohl: arbeiter/angestellte vs. hipster/reiche/manager

    bis vor gar nicht allzu langer zeit war das noch anders

  • Das machen doch heute alle so, wer kann geht ins Ausland, weil es eben nicht in Ordnung ist 500.000 von einer Million Euro abzudrücken, da das Geld bereits mehrfach versteuert wurde. Das kann keiner der Erfolgreichen irgendwann mehr verstehen. Alleine schon aus der Verantwortung meiner Kinder gegenüber ist es doch völlig legitim, dass man versucht von einem Vermögen möglichst viel für sich zu behalten. Ob Pe das aus Gründen der Steuern oder anderen Gründen macht entzieht sich meiner Kenntnis und das geht mich auch nichts an.

    Beispiel, alles nur mit dem groben Daumen und ohne Kosten, etc......:

    Firma macht 10 Millionen Umsatz
    Firma zahlt davon 19% Umsatzsteuer - 1.600.000€ Steuern müssen abgeführt werden.
    bleiben ~8.400.000€

    Davon werden dann 45% Einkommenssteuer fällig, 3.800.000€ Steuern müssen abgeführt werden.
    Bleiben ~4.600.000€

    möchten 5 Mitarbeiter mit je 100.000€ im Jahr verdienen (was nicht besonders viel für einen Unternehmer ist, der so ein Unternehmen aufbaut., bzw. aufgebaut hat).

    bleiben ~4.100.000€ // 4.600.000€ - 500.000€ ( 5x100.000€ )

    davon geht grob die Hälfts für Lohnsteuer drauf, weitere 50.000€ die an Steuern abgeführt werden.
    Beim Mitarbeiter kommen dann 50.000€ netto Jahresgehalt an.
    Dem Unternehmen bleiben 4.100.000€, es fehlt oben sogar noch die Gewerbesteuer, Kosten für die IHK, die Künstler- und Sozialkasse, GEZ, etc.

    Bleiben also rund 3.500.000€ wovon dann noch sämtliche Kosten für Fahrzeuge, Büros, Ausstattung, Strom, Abzahlung von Darlehen, Juristen, Marketing, etc. draufgehen.


    Am Ende muss ein Unternehmen auch unter dem Strich etwas übrig haben, sonst ist die Gefahr in einer Krise groß.

    Bei obiger Rechnung gehen von 10 Millionen bereits mehr als 5,5 Millionen an den Fiskus. Jedes Produkt das ihr kauft, jeder Liter Benzin, etc. da wird euer übriges Netto dann wieder versteuert. Diesen Irrsinn hier versteht bald keiner mehr, da wäre das Bedingungslose Grundeinkommen sicher eine gute Gelegenheit, sämtliche Steuern zu einer hohen Umsatzsteuer / Mehrwertsteuer zu machen, die dann unmittelbar vom Konsum abhängt.


    Möchtest du den Unternehmern, die so ein Unternehmen mit sehr viel Arbeit, Fleiß, Risiko und meist auch eigenem Kapital, aufgebaut haben, noch mehr aus der Tasche ziehen? Diese Leute haben dann kein Bock mehr und machen es im Ausland, wo es Unternehmen besser geht. Von Kündigungsschutz, der sicher richtig und wichtig ist, rede ich hier gar nicht. Für kleine Unternehmen ist das ein großes Risiko. Für größere Unternehmen ist das sicher weniger ein Problem.


    Wenn ich ein Unternehmen mit 10 Million Umsatz aufbaue kann die obige Rechnung übrigens nur funktionieren, wenn man eine Dienstleistung anbietet, die keine oder nur sehr niedrige eigene Kosten verursacht. Warenhandel mit 10-40% Margen wären in dem Beispiel undenkbar. Als Unternehmer erwarte ich jedoch mehr für mich selbst als läppische 50.000€ netto im Jahr. Für so einen Betrag würde kein Investor große Summen und viele Stunden riskieren, wenn dann muss es sich auch hinten heraus lohnen.


    Nicht-Unternehmer sehen das immer so einfach, sie sehen nur die Firmenwagen und die vermeintlich reichen Chefs, ganz so einfach ist es jedenfall nicht.

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  • Bei obiger Rechnung gehen von 10 Millionen bereits mehr als 5,5 Millionen an den Fiskus

    mir kommen die tränen. der 0815 - arbeiter darf übrigens einiges behalten von seinem lohn und macht jeden monat luftsprünge wenn er auf seinen lohnzettel guckert... und da ist der spass noch ned inbegriffen wenn er sich über nichtvorhandenes urlaubs- und weihnachtsgeld freuen darf.


    und wo ich am liebsten gleich wieder aufgehört hätte zu lesen war "das machen doch alle so".. das legitimiert also ein anti-soziales arschlochverhalten?

  • Bei uns im Nachbarort gibt es einen großen Automobil Zubehör Hersteller. Dieser wurde vor gut 5 Jahren aus privater Hand an die Chinesen verkauft. Bestandschutz von 5 Jahren.

    Was meint ihr, was seit einem knappen halben Jahr passiert?

    Der Chinese droht damit, den Standort zu schließen, wenn nicht mindestens 15% Lohn und Gehaltskosten eingespart werden.

    Und das ist keine leere Drohung. Und wir reden hier von über 1000 Arbeitsplätzen.

    Da ist mir der private Chef lieber, der viel Geld verdient, als der Chinese, der ohne mit der Wimper zu Zucken den Laden nach Osteuropa oder nach China verlagert, um Kosten zu sparen!

    Was hier teilweise gefordert wird, erinnert mich persönlich sehr an den Sozialismus. Der hat und wird aber niemals funktionieren.

  • Da ist mir der private Chef lieber, der viel Geld verdient, als der Chinese, der ohne mit der Wimper zu Zucken den Laden nach Osteuropa oder nach China verlagert, um Kosten zu sparen!

    den satz versteh ich absolut nicht. was unterscheidet denn bitte den privaten chef von den chinesen?



    Was hier teilweise gefordert wird, erinnert mich persönlich sehr an den Sozialismus. Der hat und wird aber niemals funktionieren.

    macht euch doch mal frei von dem scheiß von gestern oder von begrifflichkeiten die jede disnussion zerstören weil sie so olle kamellen triggern.


    die vergangenheit hat doch nun schon gezeigt was funktioniert und was nicht. richtig. aber wenn wir die geschichte mal näher betrachten dann sehen wir doch auch was eben nicht funtioniert oder eben nur "wenigen nutzt" und uns als gemeinschaft nicht weiter bringt.


    ist es verwerflich auf ein system zu hoffen in dem es keine soziale ungerechtigkeit gibt, oder man zumindestens daran arbeitet einem jeden menschen ein würdevolles und sorgenfreies leben zu ermöglichen?


    ich gönne jedem alles und der blitz möge mich beim scheißen treffen wenn ich lüge, aber ich bin auch nicht neidisch auf menschen die viel geld haben. darum geht es gar nicht.

  • Bei obiger Rechnung gehen von 10 Millionen bereits mehr als 5,5 Millionen an den Fiskus

    mir kommen die tränen. der 0815 - arbeiter darf übrigens einiges behalten von seinem lohn und macht jeden monat luftsprünge wenn er auf seinen lohnzettel guckert... und da ist der spass noch ned inbegriffen wenn er sich über nichtvorhandenes urlaubs- und weihnachtsgeld freuen darf.


    und wo ich am liebsten gleich wieder aufgehört hätte zu lesen war "das machen doch alle so".. das legitimiert also ein anti-soziales arschlochverhalten?

    Urlaubs- und Weihnachtsgeld sind ein Luxusgut aus der Zeit des Wirtschaftswunders und international, wie auch in Deutschland längst nicht immer üblich. Die die es bekommen sollten glücklich darüber sein, wer es nicht bekommt sollte es ihnen gönnen, statt zu jammern. Jeder kann sich auch einen anderen Arbeitgeber suchen, sich weiterbilden, mit dem eigenen Arbeitgeber verhandeln, oder darauf verzichten. Du bist auf den Kern meiner Aussage überhaupt nicht eingegangen. Die Steuerbelastung für Wohlhabende, Unternehmen, etc. ist bereits riesig. Bei weiteren Erhöhungen wird der Unternehmer verstehen was das noch alles soll und der Reiz des Auslands wird verständlicherweise größer. Übrigens ist zufriedenes und glückliches Personal für die meisten Unternehmer extrem wichtig. Nicht immer nur an die Paketjungs von Amazon denken. Schaut euch Google-Mitarbeiter an, oder andere mittelständische Unternehmen, es ist nicht überall mies, nur weil man es bei sich mies findet. Motivierte Mitarbeiter bezahlen gute Unternehmer gerne gut, aber sie müssen es auch können.

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  • Moment mal....

    Zahlt die Umsatz/Mehrwertsteuer nicht der Kunde?

    richtig. Das Unternehmen gleicht es über die Umsatzsteuerzahllast oder Forderung wieder aus. Sodass es durchreichender Posten ist. Wenn das Unternehmen viel kauft, holt es sich die Vorsteuer wieder, verkauft es viel, muss es Umsatzsteuer abführen, vereinfacht gesagt.

  • Das war alles grob und einfach gehalten. Es bleibt ein Fakt, dass alles xfach versteuert wird und die Grenze nach oben schon längst erreicht ist, geht man weiter verliert man die Stützen der Gesellschaft. Durch die gerne vergessene Internationalisierung wächst zunehmend der Druck auf die Unternehmen und Deutschland wird es schwer haben mit China und Co. mitzuhalten, mittelfristig.

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  • "Dis Stützen der Gesellschaft".


    Das sind, für mich:


    - Die Alten- und Krankenpfleger, die zu jeder Tag- und Nachtzeit ihrer verdammten Arbeit, mehrheitlich aus Überzeugung, nachgehen

    - Die Sanitärer, Rettungsassistenen, Feuerwehrleute, Polizisten, Not- und Ärzte, die zu jeder Tag- und Nachtzeit ihrer verdammten Arbeit, mehrheitlich aus Überzeugung, nachgehen, dabei mittlerweile angepöpelt und in ihrer Tätigkeit behindert werden

    -Die Müllmänner, die jeden verdammten Arbeitstag unsere hinterlassene Scheiße wegräumen

    - Die Kindergärtner und Lehrer, die sich jeden verdammten Tag um die Erziehung und Bildung unseres Nachwuchses widmen

    -Die Leute, die in Supermärkten an der Kasse sitzen, und Regale einräumen, und jeden verdammten Samstag bis tw. in die Nacht hinein arbeiten, damit wir unseren ungebremsten Konsum fröhnen können

    - Die Leute, die täglich unsere zusehends kaputte Infrastruktur (Straßen, Autobahnen, Öffentlichen Gebäude, etc. pp) instandhalten und warten, uns im Winter schneefreie Straßen ermöglichen, etc. pp.

    - Der gemeine Sacharbeiter in einer Verwaltung, Stadt / Gemeinde, Behörde. Ohne die läuft es einfach nicht.

    - Die Personen, die jeden verdammten Arbeitstag einer Beschäftigung nachgehen, damit die "Großkopferten" sich noch mehr in die Taschen stecken können "gesundes Wachstum" ermöglichen, natürlich im Sinne der Firma, der Mitarbeiter, der Aktionäre


    DAS sind "Stützen der Gesellschaft". Und diese kann / wird man nicht "verlieren". Is Fakt, bleibt Fakt.


    Vielleicht haben wir dazu ja unterschiedliche Ansichten. Mag an der Lebenserfahrung liegen.

    Oder an dem Glauben an eine "Ideologie".

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • . Es bleibt ein Fakt, dass alles xfach versteuert wird und die Grenze nach oben schon längst erreicht ist, geht man weiter verliert man die Stützen der Gesellschaft. Durch die gerne vergessene Internationalisierung wächst zunehmend der Druck auf die Unternehmen und Deutschland wird es schwer haben mit China und Co. mitzuhalten, mittelfristig.

    Man bräuchte ja bloß die Öko Scheiße weg lassen und wir hätten aufeinmal sehr viel weniger Probs.


    https://www.com-magazin.de/new…nW04_rL3PhPA7sjEU2tZeOOxU

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • Man bräuchte ja bloß die Öko Scheiße weg lassen und wir hätten aufeinmal sehr viel weniger Probs.


    https://www.com-magazin.de/new…nW04_rL3PhPA7sjEU2tZeOOxU

    An der Stelle einfach NOCHMAL(!) der Hinweis: bitte schreibt zu euren Links eine kurze Erklärung um was es überhaupt geht. In der Regel reicht ja meist die Überschrift zu kopieren...

    ;-)

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • ... Soweit mir bekannt ist wird Winterkorn nun ein großer Prozess drohen. Wer möchte tauschen? Von einer vermeintlich cleveren Idee - dem Prüfstand gerecht zu werden - was wohl alle mehr oder weniger machen, zum gehassten Buhmann und Arschloch der Nation. ...

    genau das ist der punkt...


    winterkorn wird das abgesegnet haben und hat sich deswegen zu verantworten

    ich glaub dem kein wort das der davon nix gewusst hat


    leute zu bescheissen und das als clevere idee zu bezeichnen ist aber schon sagenhaft...


    wo ist da die verantwortung von diesem typen gegenüber der vw stadt und den mitarbeitern?

    war der zu dumm ein bisschen weiter zu denken um auf die idee zu kommen das so eine vorgehensweise in ein desaster enden könnte?

    wofür hat der studiert?


    mit betrug,...weil es alle so machen zu argumentieren...ist ja völlig daneben


    alles falsch gemacht der reiche mann, selbst wenn der kurzzeitig eingeknastet werden würde, dann wird der kein hartzer werden...


    wer hat darunter zu leiden? is klar wer nä?

  • Nicht immer nur an die Paketjungs von Amazon denken. Schaut euch Google-Mitarbeiter an, oder andere mittelständische Unternehmen, es ist nicht überall mies, nur weil man es bei sich mies findet. Motivierte Mitarbeiter bezahlen gute Unternehmer gerne gut, aber sie müssen es auch können.

    warum sollte ein paketaussteller nicht soviel verdienen, das er davon leben kann?

    bringt mir persönlich mehr als ein manager der ein ganzen konzern und seine kunden verscheissert


    welche anderen mittelständische unternehmen meinst du jetzt?

    apple, microsoft ?


    das ist doch nicht dein ernst das google ein mittelständisches unternehmen ist?

  • Ich habe mit meinem Wort gesagt, dass Paketdienstleister nicht von ihrem Geld leben können sollten. Warum also die Frage?


    Welche Manager verscheissen ihre Kunden und Konzerne? Das ist doch populistisch und einfach nur deine Behauptung, nicht die Realität.


    Google ist nur ein Beispiel von vielen, wo es den Mitarbeitern sehr gut geht. Heutzutage kann man es sich doch kaum noch erlauben seine Mitarbeiter mies zu behandeln, es ist doch alles transparent.


    Um beim Beispiel zu bleiben.... Warum kann ein Paketdienstleister nicht von seinem Job leben? Was verdient er denn? Wie viel netto sollte deiner Meinung nach das Minimum für einen Vollzeitberuf anfallen?

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  • Die Wahrheit liegt wie immer, irgendwo zwischen diesen doch beiderseits sehr verhärteten Meinungen.


    Die "einfachen Leute" machen zu einem großen Teil einen tollen Job und investieren neben Zeit auch sehr viel Herzblut. Aber das machen viele Unternehmer und Manager auch. Ich bin da auch durchaus bei B.O.S.C.Gonzo28, dass es nicht hilft bei Einkommen und Gewinn immer höhere Abgaben und steuern zu verlangen. Da vergrault man sich die Leute und die Kohle. Viele wichtiger wären folgende Dinge:


    a) Anhebung des Mindestlohns

    b) Konsequentere Verfolgung von dubiosen Geschäftspraktiken mit Arbeitnehmerüberlassungen, Subunternehmern, Flüchtlingen etc (z.B. Paketdienst, Bau etc.) und konsequente Bestrafung

    c) Entbürokratisierung des deutschen Staates. Da sind zig Milliarden vergraben. Diese dann in Pflege, Bildung und Infrastruktur investieren.

    d) Setzen von korrekten Prioritäten: Bevor wir an Schulen "Tablets für alle" rufen, sollte man sich um funktionierende Toiletten kümmern.

  • d) Setzen von korrekten Prioritäten: Bevor wir an Schulen "Tablets für alle" rufen, sollte man sich um funktionierende Toiletten kümmern.

    Die Sanierung von Schul-Toiletten müssen die Kommunen selber bezahlen. Für Tablets gibts idr sofort und kurzfristig Förder-Mittel von Bund und Land. Erst wenn an einer Schule zuviel kaputt ist, kommen Hilfsmittel von Bund und Land dazu.


    Davon mal abgesehen, ist es Aufgabe der Eltern, ihre Balgen so erziehen, damit die das Scheißhaus so verlassen, wie es sich gehört.


    Siehe Dixis an JEDEM Festival.

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • Bei Punkt "c" muss ich noch was einwerfen.


    Geld in die Pflege stecken ist prinzipiell gut gemeint, aber zuvor müssten da einige Löcher gestopft werden.

    Unsere Politiker schwafeln viel, vorallem im Wahlkampf, aber die Sau beim Ringelschwanz packen will keiner.


    Es kann und darf nicht sein, dass sich große Krankenhaus- und Pflegeketten an Sozialversicherungsbeiträgen bereichern!

    Nennen wir sie mal Asklepios oder Helios.

    Die privatisierung von Gesundheits und Pflegeinrichtungen war das größte Verbrechen am sozislversicherungspflichtigen Arbeitsvolk, was unser Staat sich geleistet hat.

    Da kommt also der Alskepios Konzern, kauft dem öffentlichen Träger ein Krankenhaus ab und "saniert" es.

    Das heißt, als erstes werden Reinigungs und Servicekräfte in ein Tochterunternehmen ausgegliedert.

    Personal wird reduziert, wo bisher 6 Krankenschwestern für 50 Patienten waren sind jetzt 2, 1 Helfer/in und 1 Schüler/in o.Praktikant/in.

    Die Schwestern die arbeiten, sind irgendwann dauerkrank wg. Burnout oder kündigen, neue werden nicht eingestellt.


    Aber, der größte Unterschied zu einem gemeinnützigen oder kirchlichen Träger ist der Gewinn.

    Ein privater Träger darf 10% Gewinn erwirtschaften, der Rest muss reinvestiert werden, ein kirchlicher oder gemeinnütziger behählt lediglich 1%.

    Wo diese 9% eingespart werden, kann sich jeder selbst denken, ebenso was der Träger wohl alles tut, dass diese 10% möglichst üppig sind.


    Thema Fallpauschale:

    Kommt Hr. X. mit einem Oberschenkelhalsbruch ins Krh. und soll ein neues Hüftgelenk bekommen, bekommt das Krh. für diesen Eingriff z.B. 6000€.

    Wird Hr. X. am Tag nach der. O.P. ( etwas übertrieben früh) in ein Pflegeheim für die weitere Versorgung entlassen, bleibt es bei 6000€.

    Die Kosten für das Pflegeheim zahlt dann die Krankenkasse, Pflegekasse oder Hr.X. bzw. seine Angehörigen.

    Bleibt Hr.X. eine Woche im Krh. bleibt es dennoch bei 6000€.

    Das ist der Grund, warum die Zahl der O.Ps. seit Einführung der Fallpauschale gestiegen ist und warum die Leute immer früher entlassen werden.

    Das alles auf Kosten der Beitragszahler.


    Also:

    Gesundheit darf kein Geschäft sein, sie wird von der Solidargemeinschaft finanziert und gehört nicht die Hände von gewinnorientierten Konzernen!

    In dieser Situation noch mehr Geld für Pflege, bedeutet NICHT gleich bessere Pflege oder besser bezahltes Personal und bessere Arbeitsbedinungen.


    Und lasst euch nicht täuschen, die gemeinnützigen und kirchlichen Träger nagen mit dem 1% Gewinn nicht am Hungertuch.

  • Kaufst du Demeter-Milch beim regionalen Bauern? Nutzt du ein Smartphone? Wenn du etwas ändern willst........ . Hast du dich mal mit Betroffenen unterhalten? Die meisten sind froh, dass sie überhaupt Arbeit haben. Natürlich ist man dort bei weitem nicht auf unserem Niveau in Sachen Qualität der Arbeit, etc. China hat aber auch einen anderen, niedrigeren Entwicklungsstand als Deutschland. Wir Konsumenten steuern das was dort passiert. Geiz ist bekanntlich geil. Der dümmste Slogan der deutschen Geschichte.


    An anderer Stelle schimpfst du gerne über den Mittelstand. Bist du bereit, 100€ mehr für dein Smartphone auszugeben und kannst dir das auch erlauben?

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  • Die Schultoiletten sind mehr "symbolisch" gemeint. Meine Frau ist Lehrerin. Ich finde die Ausstattung der Schulen und die Art und Weise bzw. die Wertschätzung die man unserer Kindererziehung entgegenbringt unfassbar schlecht. Der Ami sagt: "you get what you pay for." Da hat er nicht ganz unrecht. Und das zieht sich nicht nur durch das Schulsystem, sondern durch (soweit ich da meinen beschränkten Einblick habe) weitestgehend alle sozialen Berufe.


    Allerdings muss die Kohle die man ausgibt ja auch irgendwo herkommen - und da schließt sich für mich der Kreis zur Wirtschaft. Es ist eben nicht schwarz und weiß.

  • Guter Beitrag... Ich hatte mal was mit Lahrerinnen und weiß zu gut, dass es da an allem mangelt. Das ist wirklich traurig und meiner Meinung nach ziemlich kurzsichtig, so wenig in unsere künftigen Generationen zu investieren.

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  • Gleichzeitig?

    lach, irrelevant ;-). Vorteile, wenn man sich in einer seltenen Sportart einer ganzen Truppe Lehrerinnen anschließt. :D

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  • das wort paketjungs (in einem andern beitrag von dir zu finden) finde ich kacke und sagt meiner meinung nach ziemlich viel aus, es ist abwertend.

    ich bekomme meine pakete meistens von gestandenen männern die unterbezahlt sind.

    unterbezahlt, weil sich z.b. amazon und diverse paketdienstleister mit unterstützung der politik nicht an die regeln des sozialen friedens hält.

    unterbezahlt, weil diese leute keine andere wahl haben als so einen scheiss job zu machen.


    komm mir jetz nicht mit, die können sich weiterbilden blala....und dann?

    dann kommen die nächsten die so ein job machen...

    es muss solche jobs geben die vernünftig bezahlt werden



    verscheissernde manger sind z.b. winterkorn, wie in unseren obigem beispiel besprochen

    nachfolgende manager des vw konzerns treten ebenfalls meiner meinung nach abfällig gegenüber ihren kunden, mitarbeitern und ihres gesamtkonzerns öffentlich auf


    google, dein bis vor kurzem mittelständisch

    genannter betrieb ist in der tat ein konzern, in dem es den mitarbeitern gut geht.

    stellts du dir nicht die frage warum?

    (jedenfalls nicht für die programmierung von unlustigen witzeapps mit denen man in foren werbung macht...kleiner scherz am rande hahahaha)


    um die letzte frage zu beantworten....

    soviel das es im verhältniss zum chef steht.

    das ist nicht mehr gegeben.

  • Nenn mal konkrete Zahlen zum Gehalt von Paketboten. Dass das ein Job ist, wofür man keine Ausbildung braucht und somit auch nicht zu Reichtum führen kann, sollte klar sein. Wenn wir sagen, man kann davon nicht leben, dann sollten wir mal konkrete Zahlen auf den Tisch legen, ansonsten ist das hier nicht mehr als heiße Luft.

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  • Nenn mal konkrete Zahlen zum Gehalt von Paketboten. Dass das ein Job ist, wofür man keine Ausbildung braucht und somit auch nicht zu Reichtum führen kann, sollte klar sein. Wenn wir sagen, man kann davon nicht leben, dann sollten wir mal konkrete Zahlen auf den Tisch legen, ansonsten ist das hier nicht mehr als heiße Luft.

    ok mal anders gefragt

    du meinst mit deiner ausbildung kommst du zu reichtum?

    was für ein reichtum willst du?

  • B.O.S.C.Gonzo28 sorry aber dur redest und schreibst hier von etwas wo von du null ahnung hast. Ich hatte das vergnügen für transoflex fahren zu dürfen.Hier mal ein kleiner auszug aus meinen erlebnisen.

    Arbeitsbeginn 4.00 uhr in der früh. von füssen nach dettingen an der iller fahren

    Ab 6 uhr zusammetragen und sortieren der ware. einscanen und auf europaletten verstauen und mit folie sichern. anschließend laden und sichern der ware, 7.30 bis 8.30 abfahrt aus dem zentrallager dettingen. Meine tour führte bis nach friedrichshafen dann über lindau,lindenberg ,wangen, isny oberstaufen zurücknach füssen oder über kempten nach dettingen wenn von dort noch ware nach dettingen musste.

    normale ankunftszeit zwischen 19.30 und 20.uhr.

    Das spiel ging von montag bis freitag teilweise und zeitdruck weil du nur bis zun einer bestimmten uhrzeit ware bringen durftest. beispiel MTU friedrichshafen bis 10.30 dann zurück nach lindenberg weil der nächste nur bis 12 uhr ware annahm. Dann zurück nach lindau und normale kunden abfertigen usw usw usw.

    Dafür bekamm ich dann wunderschöne 1200 euro netto theoretisch aber nur . Weil du darfst doch nicht glauben das du da 1400 euro bekommst, und selbst dass ist zuwenig für den stress, zu 90 prozent nur subunternehmer für den laden .

    Das heißt meiner bezahlte mir ein grundgehalt von knapp 1000 euro netto der rest waren sonderleistungen die praktisch nach gutdünken berechnet wurden. Konntest du zb ware nicht ausliefern weil zeitlich nicht möglich wurde dir das von der erfolgsprämie abgezogen. mein kollega kam auf runde 1600 euro netto aber auch nur weil er immer wieder am samstag fuhr.

    und bevor du nach lenkzeiten fragst. Kein grüner fatzke kontrolliert die kleintransporter oder 12 tonner dieser firmen da sie wissen das die nur tagestouren fahren. Nur ist der begriff tagestouren ein dehnbarer begriff.

    Ich machte das genau 2 monate mit dann ging ich freiwillig in meine küche zurück und ruinierte mir da lieber das nervenkostüm aber zumindestens bekamm ich dort für meine 13-14 stunden arbeit an 6 tagen die woche, wobei 7 tage wäre besser weil es 2 halbe frei tage waren meine 1500 euro netto. Und ich bin gelernter koch miit über 25 jahren berufserfahrung zu diesem zeitpunkt gewesen. Ich war sous chef und nicht irgendeine salatpostenjohnny aus rumänien der für 800 euro im monat den job machte mit gleicher stundenanzahl und freitagen. gut er hat kost frei aber das wars auch schon. seine frau war spülerin zusammen verdienten die etwas mehr wie ich und durften da auch noch 2 kinder plus die verwandschaft in rumänien versorgen.

    So meine rechtschreibfehler darfste behalten

  • aber zumindestens bekamm ich dort für meine 13-14 stunden arbeit an 6 tagen die woche, wobei 7 tage wäre besser weil es 2 halbe frei tage waren meine 1500 euro netto.

    Sorry wenn das jetzt überheblich klingt, aber dafür würde ich mir nicht mal den Wecker stellen, sondern mir was anderes suchen. Das ist ja nur Mindestlohn für nen 8 Stunden Job. Da bin ich zum Glück weit von entfernt. Irgend nen Bürojob gibt's da allemal.

  • Vielleicht solltet ihr euch aber mal klar machen, dass das völlig normal ist in der Gastronomie. Und was glaubt ihr, wie die Menschen dort behandelt werden? Genauso in der Pflege.


    Je niedriger der Schulabschluss bzw. Ausbildungsabschluss, desto schlechter werden vielfach die Angestellten behandelt. Nicht überall, aber oft. Soviel auch zu "heute kann sich keiner mehr erlauben, seine Mitarbeiter schlecht zu behandeln"

    Das ist echt lachhaft.

  • Onkel Martin  devil So ist die gastronomie halt. Und inzwischen müssen hotels ihren normalen restaurantbetrieb dicht machen und verpflegen nur noch ihre hausgäste weil der nachwuchs keinen bock hat.

    Natürlich hast du kost frei. Das macht schon mal 200 euro aus die du dir sparst.

    Ganz beliebt war eine zeitlang das model osteuropäer, ok ist es immer noch, Aber damals wurden denen noch 300 euro fürs bett im personalzimmer was man sich mit bis zu 3 leuten teilen musste abgezogen. einige arbeiteten dann noch woanders ne schicht an ihrem freien tag. Inzischen müssen die 1200 euro netto haben

  • Noch so eine spezialität in der gastro is der sogenannte jungkoch. Das sind die mit einem gesellenbrief.Die dürfen für noch weniger arbeiten. Bei mir waren das in einem absoluten topbetrieb damals 1250 DM abzüglich 250 euro kost und logis. Auch hier fing der tag um 8.30 an bis 14.30 und von 16.00 uhr pius normal 23.30 bis die küche sauber war. aber ich habe in diesen 6 monaten mehr gelernt als wie in 3 jahren lehre

    Und das ist heutzutage immer noch so. in gewissen läden arbeiten die leute praktisch für lau. Dafür gibts ein zimmer und essen und eine kleine aufwandsentschädigung. . Aber du kannst dann sagen ich war da und da. Wenn du diese zeit überlebst dann fängst du an zu verdienen . Aber eben nur die küchenchefs und vielleicht die sous chefs. Der rest sind sklaven.

    also mal nachdenken warum euer schnitzel immer noch keine 20 euro kostet 8 (und das müsste es selbst wenn es nur vom schwein ist)

  • Okay, endlich mal Zahlen. Warum du mir "keine Ahnung" unterstellst ohne mich zu kennen entzieht sich meiner Kenntnis.

    Ich bin ja ganz bei dir, dass ein Mindestgehalt für eine 40 Stunden Woche zum einfachen Leben ausreichen muss. Nur einfaches Bashing gegen alle und jeden ist nicht zielführend.

    Ich bin allerdings der Meinung, dass ein junger Mensch auch 60 Wochenstunden problemlos arbeiten kann, zumindest für einige Zeit in seinem Leben. Was denkst du wäre ein faires Gehalt für einen Job, den man ungelernt machen kann? Wenn du fürs Abitur und die Ausbildung sechs Jahre dranhängst und sechs Jahre später im Job loslegst, muss sich das jedoch ebenso lohnen.


    1800€ netto für Vollzeit? Wäre das fair? Dann reden wir von einem Delta von 600€? Das sind 3,75€ mehr pro Stunde, ausgehend von einer 40 Stunden Woche und 160 Monatsstunden (~).


    Wer so arrogante Aussagen trifft "dafür würde ich nicht einmal aufstehen", sorry aber dafür fehlt mir das Verständnis und das macht auch einen ganz blöden Eindruck. Besser man macht auch mal etwas Unangenehmes und beißt sich eine Zeit durch und verbessert sich dann. Das wäre Jammern auf hohem Niveau. Da draußen gibt es viele Jobs die besser bezahlt werden und Chefs die gerne gut bezahlen, wenn gut gearbeitet wird. Es ist nicht immer alles böse und vor allem in Deutschland geht es den meisten Menschen gut. Für die 3,75€/h mehr pro Stunde muss man sich halt dann einsetzen oder sich einen anderen Job suchen. Gefühlt würde ich sagen, dass ein Mindestgehalt bei 40 Stunden Woche bei 1250€ netto liegen sollte. Damit kann man sich eine kleine Wohnung und ein kleines Auto leisten und vielleicht noch 50€ sparen. Mehr wäre aus meiner Sicht für all die, die sich viele Jahre weiterbilden ziemlich ungerecht. Mit 1250€ kann man keine Reichtümer aufbauen, aber einigermaßen leben. Die Rente müsste jedoch auch bei so einem Gehalt auf ein akzeptables Niveau anwachsen können.


    just my two cents

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  • Ich bin allerdings der Meinung, dass ein junger Mensch auch 60 Wochenstunden problemlos arbeiten kann

    Veto! Solche Wochen-AZ sollten verboten werden. Egal in welcher Branche. Das ist Grob Gesundheitsgefährdend.

    sehe ich anders, in vielen anderen Kulturen ist das völlig normal. Es kommt natürlich auch auf den Job an. Körperlich arbeiten ist sicherlich etwas anderes als ein Bürojob. Als Selbstständiger hast du in der Regel noch mehr Stunden, vor allem in den ersten Jahren. Das wird dann gerne vergessen, wenn sich irgendwann Erfolg einstellt. Vielleicht sind 60 Stunden zu viel für manch einen, aber 50 sind definitv machbar. Ich bin für Beides, gute Bezahlung und gute Leistung. Wenn sich die ersten Fragen im Vorstellungsgespräch sich ums Diensthandy, Dienstfahrzeug und die Urlaubstage drehen, stimmt die Einstellung einfach nicht.


    Was denkst du sollte der einfachste Job an netto abwerfen?


    PS: wenn man einen Job ausübt, den man gerne macht, dann macht man es auch gerne mehr als acht stunden täglich und empfindet es nicht als große belastung, sondern freut sich, etwas beitragen zu können, das einem spaß macht. familienfreundlich sind 60 Stunden sicher nicht, für Väter/Mütter geht das dann eher weniger.

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  • Das ist nicht nur für Väter/Mütter weniger gut,sondern sollte für alle gelten. Ích geh zum größten Teil auch gerne arbeiten,aber ich lebe auch gerne in meiner Freizeit und tanke das "Leben". So affig geil kann man doch gar nicht sein auf irgendeine Art Arbeit,das man 12 Stunden oder mehr am Tag damit verbringen möchte,kenne ich keinen einzigen. Da Frage ich mich: Hat derjenige ausser das überhaupt noch ein Leben oder kann er sich nur dadurch identifizieren?


    Wenn finde ich das schade. Und gute Leistung kannst du nur bringen,wenn es ausgegliechen ist und du auch noch Freude empfinden kannst,ohne den halben Tag arbeit runter zu reißen.


    Mein Mann stand damals auch als Koch 12-14 Stunden 6 Tage die Woche in der Küche und hat mit Leib und Seele gekocht,jedoch vermisste er die freie Zeit mit Freunden und mir so sehr,das er dies auf Dauer nicht mehr ausüben konnte und wollte.


    Wenn es Leutz gibt die darin aufgehen,weil sie nichts anderes haben,können sie ja auch nicht,dann bitte.


    Aber"Ohne Mich"

  • Gefühlt würde ich sagen, dass ein Mindestgehalt bei 40 Stunden Woche bei 1250€ netto liegen sollte. Damit kann man sich eine kleine Wohnung und ein kleines Auto leisten und vielleicht noch 50€ sparen. Mehr wäre aus meiner Sicht für all die, die sich viele Jahre weiterbilden ziemlich ungerecht. Mit 1250€ kann man keine Reichtümer aufbauen, aber einigermaßen leben. Die Rente müsste jedoch auch bei so einem Gehalt auf ein akzeptables Niveau anwachsen können.

    Das ist aber wirklich "von der Hand in den Mund" leben



    mit 50 € Sparen hab ich nicht mal die Reparaturen fürs Auto drin.Geschweige ein Neues Gebrauchtes kaufen.


    und 400€ hab ich dann noch zum Essen und Trinken kaufen und mal was gönnen.


    Da sind noch nicht mal private Altersvorsorge drin die wir ja alle machen sollen oder Arbeitsunfähigkeitsversicherung.



    Denke nicht das ich pauschal zu viel eingeplant hab oder?


    Verhungern muss man sicher nicht aber das ist wirklich nur Leben um zu Arbeiten.

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    "Es juckt und brennt, es quält mich und martert

    Es kotzt mich an, unser menschliches, Theater"

  • Bevor das jetzt so weiter geht mit den fiktiven Gehältern, eine kurze Auflistung meiner recht zahlreichen Tätigkeiten.


    Als Zimmermädchen und Küchenhilfe in einem Landhotel 2001: 6 DM pro Stunde brutto auf Minijobbasis.

    Als Verkäuferin bei Aldi und Plus vor ca. 10-15 Jahren: ca 7- 7,40€ brutto pro Stunde.

    Als Zeitungszustellerin 2011: ca. 9€ brutto auf Minijobbasis.

    Als Götterbotin bei Hermes 2013: 3,80€ brutto pro Stunde.

    Ja , Leute, solche Jobs machen nicht nur Männer, wir waren 3 Frauen und ein Mann in unseren Gebiet ;)


    Heute als examinierte Altenpflerin als Berufsanfängerin im 2. Jahr: ca. 18€ brutto pro Stunde plus Zuschläge. Wobei ich da sehr viel Glück hab bei einem evangelischen Träger zu arbeiten und nach AVR Diakonie betahlt werde.

    Aber da gilt ganz schlicht:

    Wer zu wenig verdient und nicht wechselt, ist selbst Schuld!

    Pflegekräfte werden händeringend gesucht, auch bei uns.

    Wer nur rumheult wie schlecht es ihm geht und selbst nix daran ändert, hat es nicht anders verdient.

  • endlich mal belastbare zahlen, vielen dank!


    gut gerechnet! 35-55m² tun es auch für einen singlehaushalt, da sind noch 150€ einzusparen. mit so einem kleinen gehalt würde ich so teuer nicht wohnen wollen. ich habe für etwas mehr als die hälfte gewohnt, es war eng und klein, aber ich war glücklich und hatte alles. Als Single wohlgemerkt, in einer Beziehung wird dann alles günstiger, weil man sich vieles teilen kann.


    Ein Job, für den man weder die Muttersprache, noch irgendetwas anderes gelernt haben muss, sollte auch wirklich nur das nötigste abdecken. Alles andere ist schlichtweg Luxus, den man bekommt, wenn man wenigstens ein bisschen kann.


    In deinem Paket ist noch beinhaltet:

    - gesetzliche Rente, vom renteneintritsalter bis zum Tod

    - pflege - so lange wie nötig

    - krankenversicherung, bis in den tod

    - alg1, sofern berechtigt für einen gewissen zeitraum, alg2 für den fall dass man es im zeitraum von alg1 nicht schafft alg2 zu vermeiden, oder man unter dem satz liegt


    Das man damit keine großen Sprünge machen kann, verstehe ich. So ein Job sollte dann auch 45 Stunden nicht überschreiten, oder eben mehr Ertrag bringen. Bleiben folgende Auswege: Nebenjob zusätzlich, kleinere Wohnung oder ein besserer Job.


    Ich denke mal dass jeder hier angemeldete mehr drauf hat, als nur seine Fähigkeit Kisten zu transportieren und somit jederzeit einen anderen Job annehmen kann. Das es keine lukrativen Jobs da draußen gibt ist ein Märchen. Ich werde ständig mit Leuten konfrontiert, die gute Mitarbeiter suchen. Selbst 5.500€ Brutto wurde von einem arbeitslosen ehemaligen Bekannten von mir abgelehnt, weil ihm die 80km zu weit sind zu fahren. Dafür habe ich dann kein Verständnis, sofern man Jung ist und keine Kinder hat, etc.


    Was glaubst du was mit den Gehältern passiert, wenn man den Unternehmen noch höhere Steuern aufbrummt.


    Verstehe mich nicht falsch, ich bin da bei dir, dass man den Mindeststandard leicht anheben muss. Ich gehe aber nicht soweit zu sagen dass alles was wir haben so mies und weit weg der Realität ist, um beispielsweise aus Protest irgendwas dummes zu wählen. Es ist nicht großartig, aber auch nur 2-4€/Stunde von dem weg, wo es sein könnte/müsste. Und mir misfällt das übertriebene Gestöhne, vor allem wenn man weiß wie andere Menschen in der Welt arbeiten (müssen).

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  • Ich möchte echt mal wissen, wo du lebst B.O.S.C.Gonzo28 Das mein ich jetzt rein geographisch. Hast du dir vielleicht mal die Sendung angesehen, die ich weiter oben gepostet habe?

    Solche Leute, von denen du da ständig erzählst, die entweder alle möglichen Forderungen stellen beim Bewerbungsgespräch oder einen gut bezahlten Job ablehnen, weil er eine Stunde von daheim entfernt ist, sind mir noch nie begegnet.


    In meinem engeren und auch weiteren Umfeld tun die Leute sehr viel für bessere Jobs und stellen auch keine utopischen Forderungen. Nur fallen diese Jobs eben nicht vom Himmel und auch wenn du gut qualifiziert bist, sind da mindestens noch hundert andere, die den gleichen Job wollen.

    Dazu kommt, dass die Lebenshaltungskosten in Teilen des Landes so gestiegen sind, dass du mit einem Gehalt wie du es vorschlägst, weiß Gott nicht leben, ja nicht einmal wohnen kannst.

  • Beim Nachlesen gewinne ich langsam den Eindruck, hier geht es um die "Unterschicht", bzw. die kleineren Einkommen, die hier besonders diskutiert werden. Dies wird meiner bescheidenen Meinung nach sehr subtil von B.O.S.C.Gonzo28 gesteuert / gelenkt, Sorry, ist halt meine Meinung!


    Es sollte jedoch um die wirklich großen Einkommen gehen, damit meine ich nicht die Einkommen, die vom einem gut verdienenden Mittelständler, auf die B.O.S.C.Gonzo28 so gerne in diesem Faden verweist, sondern die wirklich großen. Bspw. die einer "Quandt" Familie, bzw. deren Nachkommen, die mit Aktien der BMW AG jährlich Millionen an Dividende verdienen, ohne einen Finger dafür krumm gemacht zu haben.


    Dazu ein Link:


    Warum keine Vermögensstatistik stimmt


    Zitat:


    "Die aktuelle Bundesbank-Statistik zeigt: Alle Vermögensverteilungsstatistiken sind Makulatur, weil die reichsten Haushalte nicht enthalten sind"


    Dazu sei an die ganzen "Cum-Ex" Geschäfte wie auch an die "Panama-Papers" erinnert.


    Bei letzt genannten sind es mittlerweile anscheined zu wenig Ermittler, um die Riesendatenmengen zu sondieren:


    Bisher rund 150 Steuerstrafverfahren eingeleitet


    Die Leute, die sich so ein "Finanzmanagement" leisten können (Das sind nicht "Wir!"), sind IMHO die wahren Schmarotzer und Parasiten!


    Fragen meinerseits dazu:


    - Warum wurden solche "Geschäfte" überhaupt erst ermöglicht?

    - Warum wird hier staatlicherseits nicht genügend getan, um Aufklärung voran zu treiben?


    Es sei auch noch an die Affäre der hessischen Steuerfahnder erinnert:


    Steuerfahnder-Affäre


    Cui bono?

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • @gonzo sorry aber wir leben fernab jeglicher normalität inzwischen.

    Versuch mal in münchen mit deinem gehalt eine bezahlbare wohnung zu finden! Es geht nicht. inzwischen wohnen viele nicht mal mehr in den satelitenstädten rund um münchen sondern nehmen 2 stündige zug und autofahrten in kauf.

    Wenn du zb in münchen , sagen wir mal 1700 netto ( was an sich nicht schlecht ist) verdienst und du brauchst ne wohnung dann viel glück. Devil weis es bestimmt besser als wie ich aber in münchen zahlst du für ein wohnklo mit 40 qm 700-900 euro . Dann aber altbau unsaniert. und inzwischen legen mieter für eine wohnung zum mietpreis sogar noch was drauf nur um ne wohnung zu bekommen.

    Ich kann ja mal meine zahlen nennen wenn ich arbeite ,

    Verdienst netto vom 1 april bis 31 oktober 840 euro

    Teilerwerbsunfähikeitsrente. 294 euro

    Jobcenter freundin 115 euro

    jobcenter ich 115 euro

    ________

    macht zusammen 1364 euro

    davon bezahle ich dann meine miete strom,kabel internet zigaretten. wir schaffen es sogar was zurückzuelegen. Aber auch nur weil wir günstig wohnen und das leben hier trotz tourihochburg noch bezahlbar ist. Da ist dann aber kein auto drinne usw. Was wir zur seite legen wird teilweise im winter benötigt um löcher zu stopfen die sich einfach ergeben oder anfallende kosten wie tierarzt oder eben wenn mal was kaputt geht oder um kleidung zu kaufen.

    Aber selbst bei uns wird inzwischen der wohnraum unbezahlbar. wir haben noch glück mit unseren 400 euro für ne 55qm wohnung. normal kostete das auch bei uns schon um die 600 euro kalt. Mein vermieter sagte heute zu mir das füssen dicht ist. Es gibt keine freien wohnungen mehr. Teilweise warten einige bis zu 3 jahre auf eine wohnung bei uns. Selbst wenn du im siedlungswerk auf der liste stehen solltes wartest du 3 jahre auf eine frei wohnung. Natürlich wurde bei uns gebaut und es gäbe genung wohnungen aber bei uns im viertel dürfte ein fünftel der wohnungen ferienwohnung sein die 7-8 monate im jahr leer stehen. sowas treibt die mieten nach oben. was nützt also das schönste gehalt wenn der lohn gerade mal für die miete reicht?

  • Dann stellen wir doch mal die frage. Wieviel soll, darf oder kann ein mensch verdienen. Natürlich sollte leistung belohnt werden. Aber was zur hölle macht es einen unterschied ob ich nun ne million pro jahr verdiene oder 25 millionen?

  • Ich bin allerdings der Meinung, dass ein junger Mensch auch 60 Wochenstunden problemlos arbeiten kann, zumindest für einige Zeit in seinem Leben.

    auch wenn mir wieder utopisches gedankengut unterstellt wird...


    die frage die ich mir im 21 jahrhundert stelle ist, bei der menge an leuten die in arbeit zu bringen sein könnte, dürfte da nicht auch eine geringere anzahl stunden arbeit pro woche ausreichen um den gleichen soll zu schaffen?


    vorausgesetzt man kann eben auch von seinen kröten leben die rum kommen. aber wenn heute schon nicht mal jemand einen normalen lebensstandart halten kann mit 3-4 jobs dann ist doch klar woran es hapert. doch wohl eher nicht direkt am verdienst, sondern eben am rest?!

  • 3-4 Jobs... Für wen ist das denn realistisch? Zwei meinetwegen, aber mehr? Lass uns realistisch bleiben.


    Ich wäre für einen fairen Mindestlohn, der aber relativ niedrig bleiben sollte, wenn auch mehr als zurzeit und dann eine Provision für Leistung. Als AG holst du dir nämlich leider auch unheimlich viele Vollidioten ins Haus. Bestes Beispiel, der Azubi von meinem Kollegen. Vier Krankenscheine in Folge, alle von anderen Ärzten, laufend krank, immer pünktlich Feierabend. Da verliert man schnell die Lust an 'einfachen Personal', gute Leute sind entsprechend teuer, oder selbstständig.

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  • Man sollte schon dahin kommen, dass ein Job zum Leben reicht. Jeder der Vollzeit arbeitet, sollte davon leben können. Dass es natürlich Unterschiede in den Gehältern gemessen an den Anspruch der Arbeit gibt ist ok, aber trotzdem sollte ein Vollzeitjob reichen.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • und was sind die ursachen für dieses verhalten, also um mal eben bei dem beispiel für den auszubildenden zu bleiben?


    hab letztens einen artikel gelesen, in dem ging es um die motivation der jugendlichen was die zukunft nach der schule betrifft. dort stellten sich die kids schon die frage die einige philosophen diskutieren.. "warum soll ich in ner 40 stunden woche für nen hungerlohn buckeln, der mich nicht nur nicht befriedigt sondern eben auch 20 jahre später zu nem verbitterten, alkoholabhängigen, depressiven menschen macht... diese jugendliche waren mitnichten nur kinder von harz4 empfängern sondern eher kinder von leuten aus der "mittelschicht".


    in zeiten wie diesen wollen die kinder vielleicht bis auf ein paar verblendete die denken man könne eins zwei fix zum youtube-star werden, gar nicht mehr reich werden. für die zählen viel mehr andere geschichten wie genügend zeit zum leben und eben etwas sinnvolleres zu machen als nur für nen malle-urlaub "anschaffen" zu gehen. diese generation wird irgendwann eskalieren ohne wenn und aber.

  • Schade, dass hier in diesem Faden auf der Baustelle der "Nebensächlichkeiten" gekämpft wird, anstatt derer der Ursachen. Und diese zu benennen.


    Vielleichtt verstehe ich es auch ned.

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • jetzt mal ernsthaft, mich würde auch interessieren was die kids denken wenn man nur zu hören bekommt man müsse abitur haben, studieren sonst kann man sich gleich eingraben. wenn ich den jahrgang meines cousins betrachte.. da sind viele noch extra runden gelaufen und haben abi nachgemacht, studiert, nur um dann mit zig anderen aussortiert zu werden weil man zu qualifiziert ist, oder eben auf eine stelle 20 andere kommen die den gleichen job haben wollen. am ende hat mein cousin (der mit seinen leistungen immer an der spitze mitlief) innerhalb von 5 jahren 2 firmen hinter sich an deren verlauf in der praxis schön deutlich wird was die geschäftsleute für einen dünnschiss verzapfen und eben doch nur kapital hin- und hergeschoben wird um den aktionären und beisitzern nicht die tränen in die augen zu treiben. am ende steht für die angestellten - egal in welchen lohnsektor auch nur der abgang nach der insolvenz. irgendwas hats.. liegt aber glaub ich auch nicht nur an der steuerpolitik in deutschland. ;)

  • Ich bin als gelernter Gärtner nach meiner Ausbildung bei einem Bruttogehalt von ca. 1900 € angekommen, welches sich nicht mehr drastisch verändert hätte.

    Die 40 Stunden Woche bestand aus körperlich anstrengender Arbeit und es gab keine Möglichkeiten monetär zu wachsen, außer den üblichen Dingen wie Schwarzarbeit, was im Niedriglohnsektor normal ist.


    Die ca. 1300 € netto reichten zum Überleben, jedoch nicht um über die niedrigen Instinkte hinauszugehen.

    Das Auto hätte zu der Zeit nicht kaputt gehen dürfen, die Urlaube alle zwei Jahre konnten mit Mühe und Not zusammengespart werden.


    Ohne Kinder hätte dieses Leben vermutlich geklappt, jedoch dämmerte es nach sechs Jahren im Beruf.


    Der Chef besaß einen Fuhrpark der besten deutschen Fabrikate, die Maloche ging langsam auf die Knochen über (viele ältere Kollegen mussten sich morgens eine Schmerztablette einwerfen, um die Arbeit ausüben zu können) und da wir über ein Zeitkonto verfügten, saß man im Winter oftmals mehrere Wochen Zuhause und "durfte" die Arbeitszeit durch Überstunden und Samstage im Sommer ohne finanziellen Mehrwert wieder reinholen.


    Lange Rede kurzer Sinn:

    Sechs Jahre zwischen Abitur, eine zweite Ausbildung mit Auslandserfahrung und ein berufsbegleitendes Studium sorgten dafür, in finanzielle Bereiche vorzustoßen, welche damals undenkbar waren.


    Und ist dies für jeden möglich oder rechtfertigt solche Niedriglöhne?

    Auf gar keinen Fall!

    Gerade ohne eben diese Berufe würden sich alle finanziell bessergestellten wundern, wieso ihnen keiner mehr den Rasen mäht, die Pakete liefert oder die Reifen wechselt. Es kann nicht nur Sachbearbeiter, Ärzte und Geschäftsführer geben.

    Mir wird komisch, wenn ich an die Zeit mit 1900 € Brutto zurückdenke, zumal ich nach einer groben Rentenberechnung vielleicht mal auf gute 900 € gekommen wäre. Für ein Leben mit körperlicher Arbeit und bis zu einem Alter von wahrscheinlich 70 Jahren?


    Vielleicht sollte man darüber nachdenken, solche Jobs mit viel weniger Arbeitszeit zu verlangen, irgendeinen Mehrwert muss es haben, die Sachen zu tun, auf die reiche Menschen keine Lust haben und dabei noch einen Lohn kassieren, der es ihnen nichtmal ermöglicht eine Familie zu ernähren?


    Natürlich soll ein Arzt mehr als der Durchschnitt bekommen, doch wieso besitzt der Geschäftsführer der Gärtnerei einen Fuhrpark, während seine Mitarbeiter nur "überleben" dürfen? Dies hat nichts mit Neid, Vorbildung oder ähnlichem zu tun, es geht darum, dass das Geld da ist und jeder davon profitieren sollte.


    Wie viel lebenswerter wäre es gewesen, damals anstelle von 1300 €, vielleicht 1700 € zu bekommen. 400 € mehr um etwas für schlechte Zeiten zurückzulegen oder in den Urlaub fliegen zu dürfen, ohne ein schlechtes Gewissen zu haben.

  • - Warum wurden solche "Geschäfte" überhaupt erst ermöglicht?

    - Warum wird hier staatlicherseits nicht genügend getan, um Aufklärung voran zu treiben?

    weil die berater der berater der berater sich dann ins eigene fleisch schneiden würden?


    hatten wir letztens auch irgendwo.. als das desaster ich glaube es ging um die deutsche bank und deren geschäftchen damals eskaliert ist..dort gab es fachleute, also ebensolche leute die unsere politiker beraten und die den steuerzahler viel geld kosten, die haben schon jahre vorher vor dem desaster gewarnt und wurden nur mundtot gemacht. diese fachleute haben nicfht nur einen abdruck von ner tischplatte auf der stirn gehabt und den politikern mehr als nur unfähigkeit bescheinigt. lobby ect. gedöns... so wirds nix.


  • unabhängiger ökonom, kein wirtschaftsweiser hahaha

    geht knapp 2std., kann man sich mal angucken, muss man aber nicht

    wäre fast mein vorgesetzt geworden

    in vielen punkten hat der mann recht meiner meinung nach

    Einmal editiert, zuletzt von Mr. Bundy ()

  • das gilt ganz schlicht?

    mit sicherheit nicht


    ich für mich hab höchsten respekt vor pflegeberufen

    ich könnte das aber nicht machen, selbst 18euro find ich dafür ziemlich wenig wenn ich bedenkt das ich etwas produziere was im prinzip kein mensch in so einem überfluss braucht


    aber zu sagen man soll nicht rumheulen finde ich schon ziemlich krass

    wenn du deine prüfung warum auch immer nicht geschafft hättest, dann würdest du doch ganz anders reden


    immer auf die schwachen... mir geht das auf die eier

  • die ersten 10 minuten rum.. ich werd es stückeln müssen auf die nächsten tage, aber er leitet schon recht interessant ein!


    mal was allgemeines zu den videos die eben auch mal länger als 5 minuten gehen.. die gabs ja nun schon öfter. ich finds immer schade wenn die untergehen weil sie eben so lang sind und man vielleicht nicht gleich nachm finden/posten guckern kann. ich weiß jeder ist für seine infromationsbeschaffung selbst zuständig und sollte sich die zeit nehmen wenn man interessiert ist, aber können wir uns vielleicht darauf einigen mal solche themen oder meinungen vielleicht auf ein paar sätze im vorraus runterzubrechen, also das wesentliche?


    dann hat der ersteller vielleicht auch nicht das gefühl man hört und sieht seine beiträge nicht, weil nicht darauf reagiert wird und das video einfach in den hintergrund geraten ist.


    _____


    ich gucker noch ein stück :>

  • ok

  • Ich sprach ausschliesslich von der Pflege, nicht von anderen Berufsgruppen.

    Wenn jemand seine Prüfung nicht besteht, wird er nicht in diesem Beruf arbeiten und dann ist es auch egal ob bei Arbeitgeber A oder B.

    Wenn er bei A aber miese Arbeitsbedinungen hat und 4 € die Stunde weniger verdient als bei B und bei B auch noch einen bezahlten Ersatzruhetag bekommt, wenn er an Sonn-oder Feiertagen arbeitet.

    Dann ist er selbst schuld wenn er nicht wechselt und muss tatsächlich nicht rum jamern.

  • es ist toll das du mittlerweile gut bezahlt wirst

    herzlichen Glückwunsch...


    schade das du mich nicht verstanden hast

  • Oh je, oh je, oh je...um was ging es hier nochmal?


    Mal ein kleiner Denkansatz, was würde passieren wenn es das BGE geben würde? Wer würde diese "miesen, unterbezahlten" Jobs noch machen? Was würden irgendwann diese Dienstleistungen kosten? Wir sind jetzt schon auf dem besten Weg dahin!

    Was würde vom BGE übrigbleiben?

    Es wird über überhöhten Mindestlohn geprochen, aber wenn das Paket von Amazon oder wem auch immer 10€ kostet regen sich auch alle auf...oder der Klempner der dann 100€ die Stunde nimmt...weil den Scheiss keiner mehr machen will, die Brötchen 2€ kosten...etc.

    Alle wollen alles...


    Man regt sich über Chefs, auf die manchmal weniger in der Tasche haben als ihre Angestellten? Wer eine eigene Firma schon mal hatte oder sie aufgebaut hat kann darüber gerne urteilen!

    Seit 25 Jahren sind wir bei, meine Wochenarbeitszeit beläuft sich auf ca.80 Stunden und es gab Wochen da hatten wir nichts im Kühlschrank, aber unsere Angestellten haben immer ihren Lohn bekommen und pünktlich!


    Jeder soll machen was ihm Spaß macht?

    Super! Ich wähle singen, klatschen, tanzen!

    Wir sind auf dem richtigen Weg! :beer:

  • 18€ ist dir zu wenig? Interessant!

    Was würdest du so als Mindestlohn für diese Arbeit ansehen?

    Was wärst du bereit noch mehr an Sozialabgaben abzugeben, damit Lily und 100000 Andere genau das verdienen!

  • Zitat von Böhser Junge 77

    Man regt sich über Chefs, auf die manchmal weniger in der Tasche haben als ihre Angestellten? Wer eine eigene Firma schon mal hatte oder sie aufgebaut hat kann darüber gerne urteilen!

    Seit 25 Jahren sind wir bei, meine Wochenarbeitszeit beläuft sich auf ca.80 Stunden und es gab Wochen da hatten wir nichts im Kühlschrank, aber unsere Angestellten haben immer ihren Lohn bekommen und pünktlich!

    Das kommt mir doch schwer bekannt vor.

    Ich denke, wenn man von "Chef" oder der "eigenen Firma" spricht muss man klar unterscheiden zwischen Betrieb und Unternehmen. Mein Mann kommt in etwa auch auf diese Arbeitsstunden. Wochenenden oder Feiertage gibts nicht. So was Simples wie Feierabend? Nope! Ich weiß gar nicht wie oft er schon gesagt hat, dass er lieber wieder als Geselle arbeiten würde und sein Leben zurück hätte.

    Die Abgaben sind einfach unfassbar hoch. Aktuell im Mai gehts richtig ab: BG Bau, Gewerbesteuer, Beitrag Handwerkskammer - wir sprechen hier von knapp 6000 Euro, die nebenbei zu allen anderen Kosten wie Umsatzsteuer, Einkommenssteuer, Krankenkasse, die Löhne der Mitarbeiter und die gesetzliche Rentenversicherung (die mein Mann für sich freiwillig weiter zahlt) usw. dazu kommen. Das muss man erstmal erwirtschaften, um nicht komplett ins Minus zu fallen. Was trotzdem passiert und dann heißt es Arschbacken zusammen kneifen wie jedes Mal. Weil die Mitarbeiter trotzdem bezahlt werden. Pünktlich!


    Mich wundert es wirklich nicht, dass sich fast niemand mehr in die Selbstständigkeit traut. Die Abgaben fressen nicht nur dich selbst auf.

    ~~~~Wake me when 2020 is over~~~~~

    "If life sends you Thor, send him back and demand Loki..."

  • Das problem ist ja nicht der mittelstand. Ganz im gegenteil diese firmen gehören zu 90 % zu den firmen die einen vernünftigen lohn bezahlen. Die großen sind es.

    Nehmen wir doch mal das extrem beispiel Schlecker: Da hat man eine eigene zeitarbeiterfirma gegründet um die leute noch günstiger zu beschäftigen.

    Hermes, transoflex und co arbeiten gerne mit subunternehmern. Auch hier lohndumping.

    wie schaut es den bei damazon aus? geringe löhne obwohl die nicht mal steuren zahlen.


    Wie viele altenpflegeheime arbeiten inzwischen mit zeitarbeitsfirmen zusammen? Mehr als genug.

    Wir müsssen einfach dahin kommen das man von einem gehalt leben kann.


    Und auch hier sollte mann sich mal hinterfragen warum eben viele kids es nicht mehr auf die kette bekommen.

    Was kann man erwarten wenn ein kind 60 prozent des tages keine eltern hat da beide vollzeit arbeiten müssen um eben alles finanzieren zu können.

    Früher bestand eine familie aus den eltern 1-2 kindern oder mehr und halt den großeltern die sich mit um die kinder kümmerten. So ist es noch heute auf den land. Also zumindestens bei uns. Und das merkst du auch am verhalten, Hier vor allem im sozialen verhalten der kinder.


    Und das schlimme ist es geht auch anders. Auch wenn mann eine große firma ist. Stihl ,Kärcher, Trigema, Würth und Fischer sind hier mal als beispiel genannt. Teilweise arbeiten da familien in 3 generation bei diesen firmen. Das hat alles seine gründe. Und die behaupten sich seit jahren an der spitze.

  • Ich bin auch noch nicht sooo lange im Abreitsgeschehen aktiv. Hab mir auch vor der Lehre Gedanken gemacht was ich machen will.


    Hab Jahre lang gesehen wie Handwerker bei Wind und Wetter raus mussten und danach noch Schwarz arbeiten waren nur um finanziell nicht in nen Engpass zu kommen.


    Dazu kommt noch das auch viele über körperliche Leiden klagen.


    Also für mich ganz klar Abi und dann Lehre im Büro.


    Werd zwar auch nicht reich aber bis jetzt geht meine Rechnung auf.




    Bier darf nur nicht teurer werden 8o



    Würde aber auch gern 15 € die Stunde bekommen xD

    "Es juckt und brennt, es quält mich und martert

    Es kotzt mich an, unser menschliches, Theater"

    Einmal editiert, zuletzt von Kummersdorfer ()

  • Der Gärtner hat das dicke Auto, weil er Verantwortung trägt und nicht um fünf Feierabend machen kann, wenn wichtige Dinge zu erledigen sind. Weil er sich einen Kundenstamm aufgebaut hat, der es ihm ermöglicht Arbeitsplätze zu schaffen. Wenn keiner die Eier hat zu kündigen oder sich nebenbei selbstständig zu machen, selbst schuld. Es klingt als hätte er zu Unrecht mehr. Wenn das so einfach ist warum macht ihr es nicht selbst auch. Geld kann ja wohl kein Grund sein. Ein Gewerbeschein kostet zwanzig Euro.

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  • Gonzo bist du selbsständig? Und ich meine jetzt nicht nur mit nem pc. Weist was für investitionen notwendig sind um sich selbsständig zu machen? Und zwar so dass es hand und fuß hat! Dass du reserven hast wenn es malk nicht so gut läuft. Ja dein gewerbeschein kostet 20 euro aber du vergisst mal wieder den rest. Oder glaubst das werkzeug für nen gärtnereibetrieb wächst kostenlos auf dem nächsten acker? und einen Gründerkredit musst du ebenso zurückbezahlen.

    Weist du was es kostet sich in der gastronomie selbstständig zu machen? Weist du was ne küchenausstattung heutzutage kostet?

  • Der Gärtner hat das dicke Auto, weil er Verantwortung trägt und nicht um fünf Feierabend machen kann, wenn wichtige Dinge zu erledigen sind. Weil er sich einen Kundenstamm aufgebaut hat, der es ihm ermöglicht Arbeitsplätze zu schaffen. Wenn keiner die Eier hat zu kündigen oder sich nebenbei selbstständig zu machen, selbst schuld. Es klingt als hätte er zu Unrecht mehr. Wenn das so einfach ist warum macht ihr es nicht selbst auch. Geld kann ja wohl kein Grund sein. Ein Gewerbeschein kostet zwanzig Euro.

    Komm doch endlich mal von deinem Großkotzigen hohen Ross runter.

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • Jetzt soll die ganze arbeitende Menschheit auf selbstständiger weise arbeiten

    wo führt den das wieder hin.

    Was für eine Belastung das ist wurde hier schon besprochen.

    Ich war selber 2 mal selbstständig : 1mal Reinigungsfirma 1mal im Gastgewerbe (Cafe-Restaurant)

    ist nicht jedermans Sache sich diesem Druck auszusetzen.

    Und wo bleiben den die Menschen die sich entschliessen müssen einfach nur gute Mitarbeiter zu sein ?

  • lol, merkt ihr nicht, wie ihr ihm plötzlich recht gebt?

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Der Gärtner hat das dicke Auto, weil er Verantwortung trägt und nicht um fünf Feierabend machen kann, wenn wichtige Dinge zu erledigen sind. Weil er sich einen Kundenstamm aufgebaut hat, der es ihm ermöglicht Arbeitsplätze zu schaffen. Wenn keiner die Eier hat zu kündigen oder sich nebenbei selbstständig zu machen, selbst schuld. Es klingt als hätte er zu Unrecht mehr. Wenn das so einfach ist warum macht ihr es nicht selbst auch. Geld kann ja wohl kein Grund sein. Ein Gewerbeschein kostet zwanzig Euro.

    Komm doch endlich mal von deinem Großkotzigen hohen Ross runter.

    Lerne Rechtschreibung und andere Meinungen zu akzeptieren, du brauchst nicht persönlich werden. Es gibt drei Möglichkeiten, entweder dem Chef seinen Wert klar machen und ein besseres Gehalt aushandeln oder eigene Verantwortung für sein Leben übernehmen, oder mit dem Leben was es gibt. Wer sich seinem Schicksal ergibt und nichts unternimmt macht sich mit schuldig.


    Man trifft immer nur auf Leute die gut reden und toll in Foren ihre Meinung vertreten. Wirklich etwas verändern tut man damit jedoch nicht. Der, der den Blumenladen eröffnet hat, hat in seinem Rahmen etwas unternommen und Arbeit für andere und sich geschaffen. Niemand muss einen Vertrag unterschreiben der ein zu niedriges Gehalt beinhaltet.


    Das ist mir zu viel Gejammer, man kann oft den Willen zur Veränderung nicht erkennen. Bei allem Respekt vor dem BO Forum, aber nur hier zu jammern führt zu gar nichts.


    Es ist jedem selbst überlassen, sein halbes Leben auf das System zu schimpfen und damit viele Jahre Glück verlieren, oder etwas zu ändern oder mal zufrieden zu sein. So eine negative Stimmung findet man bei keinem erfolgreichen Unternehmer.

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  • In dieser Diskussion hab ich niemandem recht gegeben,hab meinen Bericht mit einer Frage verlassen.

    Na ok wenn sich die ganze arbeitende Menschheit selbstständig machen soll

    braucht es keine Mitarbeiter.

  • Der Gärtner hat das dicke Auto, weil er Verantwortung trägt und nicht um fünf Feierabend machen kann, wenn wichtige Dinge zu erledigen sind. Weil er sich einen Kundenstamm aufgebaut hat, der es ihm ermöglicht Arbeitsplätze zu schaffen. Wenn keiner die Eier hat zu kündigen oder sich nebenbei selbstständig zu machen, selbst schuld. Es klingt als hätte er zu Unrecht mehr. Wenn das so einfach ist warum macht ihr es nicht selbst auch. Geld kann ja wohl kein Grund sein. Ein Gewerbeschein kostet zwanzig Euro.

    Komm doch endlich mal von deinem Großkotzigen hohen Ross runter.

    Übrigens beeindruckt mich so ein Gehabe nicht im geringsten, da muss schon mehr kommen. Ich habe mit 400€ netto im Monat gelebt und eine Selbstständigkeit mit Dienstleistungen aufgebaut, die ich mir erst autodidakt beibringen musste. Das hat viele 16 Stunden-Tage gekostet und privat ist einiges auf der Strecke geblieben, keine Zeit für Freunde, Familie und in Sachen Frauen maximal flüchtige Bekannte, weil für eine Beziehung die Zeit fehlte. Ich hätte damals auch in meinem Ausbildungsbetrieb übernommen werden können. Als ausgebildeter Itler wäre ich dort auf 1000€ netto bei 45h/Woche gekommen, also habe ich mich entscheiden, mir eigene Kunden zu suchen. In Deutschland gibt es Gründerzuschuss, etc. Übrigens ergeben sich auch ganz andere Möglichkeiten, wenn man sich ein Netzwerk in seiner Branche aufbaut und plötzlich kommt man dann auch an gute Jobs, weil man eine andere Einstellung bekommt. Couch, Fernsehen und Strand sind Orte an denen man Unternehmer in der Regel sellten bis gar nicht sieht.


    Mir ist natürlich klar, dass nicht jeder zum Unternehmer werden kann. Es gibt sehr sehr viele faire Arbeitgeber und ich habe mich auch schon in tollen Unternehmen vorstellen können, denen wirklich viel daran liegt, ein gutes Arbsitsklima zu schaffen. Ich habe selbst der Putzfrau immer mindestens zehn Euro die Stunde bezahlt, obwohl es nicht nötig gewesen wäre. So ticken sehr sehr viele Menschen. Teile und herrsche.... Ohne gute Leute kann man kein gutes Unternehmen aufbauen. Also lasst uns nicht pauschalisieren, sondern gezielt gegen Probleme gehen.

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  • lol, merkt ihr nicht, wie ihr ihm plötzlich recht gebt?

    Inwiefern?

    er beschreibt seit etlichen Seiten welches Risiko Unternehmer haben und dass damit gerechtfertigt ist, dass sie mehr verdienen. das wurde in Frage gestellt - allerdings mit unterschiedlichen Grundlagen - er sprach vom sogenannten Mittelstand, der Rest von den "Großkopferten". Dennoch wurde ihm widersprochen. Jetzt dreht er den Spieß um und sagt, wenn ihr meint da gibts keine Risiken, dann werden doch selbst selbstständig. Und plötzlich wird geschrieben "waaas? das ist gar nicht so einfach!! da hat man voll das Risiko!!" ... Jo, hat er Seiten vorher bereits geschrieben, da wollts ihm keiner glauben.


    Es geht aber meiner Ansicht nach bei dem Problem nicht um die mittelständigen Unternehmen. hutze hat Recht, hier wird über Kleinigkeiten diskutiert, aber das eigentliche Problem haben außer ihm erst sehr wenige genauer beleuchtet.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • mit ein Problem dürfte sein, dass diejenigen, die es sich finanziell durchaus leisten könnten, die ganzen anfallenden Steuern zu zahlen, dies nicht tun - entweder ganz legal, weil sie einen Teil ihres Gewinns in gute Finanzberatung stecken, oder illegal durch Steuerflucht. Ich wage mal folgende Behauptung: wenn alle ihre Steuern zahlen würden, könnte man den Steuersatz vermutlich für alle senken.

    ONKELZ 2000

    ... Könige des Pathos ...
    ... radikale Humanisten ...

    ... hoffnungslose Außenseiter ...
    ... Idealisten ...

    B.O.S.C. 2020

  • mit ein Problem dürfte sein, dass diejenigen, die es sich finanziell durchaus leisten könnten, die ganzen anfallenden Steuern zu zahlen, dies nicht tun - entweder ganz legal, weil sie einen Teil ihres Gewinns in gute Finanzberatung stecken, oder illegal durch Steuerflucht. Ich wage mal folgende Behauptung: wenn alle ihre Steuern zahlen würden, könnte man den Steuersatz vermutlich für alle senken.

    Das ist auch pauschalisiert. Ich habe bisher jeden Cent ehrlich abgeführt und meine Kollegen tun dem gleich. Keiner legt sich mit dem Finanzamt an. Wenn dir mal ein Kunde fünfzig Euro in die Hand drückt, übergeht man das vielleicht mal, aber das sind Kleinsbeträge und nicht weiter relevant. Ehrlich währt am längsten. Alles andere ist einfach viel zu gefährlich, Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt und das Finanzamt prüft regelmäßig, je größer man ist. Schwarze Schafe gibt es natürlich überall. Das so als pauschale Realität hinzustellen ist nicht richtig.

    Ich denke mir, Pommes braten kann jeder. Warum kein Imbiss am Fußballplatz mieten, wenn man sonst keine Fähigkeiten hat? Die Türken und viele andere Osteuropäer machen es doch vor. Ich war noch letzte Woche in einem afghanischen Restaurant. Das Personal macht nicht den Eindruck eine gastronomische Ausbildung durchlaufen zu haben, sie machen es, weil sie davon überleben können und oft anders nichts kriegen. Jeder der 160 Stunden zu 800€ netto arbeiten geht macht sich doch letztlich mit schuldig an der Situation.

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  • Hast du in dem afghanischen Restaurant mal nachgefragt was die Leute da verdienen und ob sie davon ihren Lebensunterhalt bestreiten können?

    Sind die da hauptberuflich angestellt oder waren das vielleicht bereits deren Zweitjobs weil der Hauptjob nicht zum Leben reicht?

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Hast Du den von hutze verlinkten Artikel über die Steuerfahnder gelesen, B.O.S.C.Gonzo28 ?

    Das ist Realität.


    Mit den Steuervermeidern habe ich nicht Dich und Deine Kollegen gemeint, sondern den hier so genannten reichen Mann (und da natürlich nicht alle, sondern die, die bescheißen).

    Oder zählst Du Dich zu diesem illusteren Kreis?

    ONKELZ 2000

    ... Könige des Pathos ...
    ... radikale Humanisten ...

    ... hoffnungslose Außenseiter ...
    ... Idealisten ...

    B.O.S.C. 2020

  • Ein Familienbetrieb, die können alle davon leben und fahren auch alle Autos. Alles ist besser, als sich jammernd dem Schicksal zu ergeben. Auch wenn ich natürlich deren Gehaltschecks nicht kenne, sie sahen gepflegt und gut gekleidet Haus, das Restaurant ist sauber. Und das soll schon was heißen, denn im Essener Norden sind auch sehr viele sehr fragwürdige Billig-Dönerläden wo schon der Ein oder Andere der Geldwäsche überführt wurde. Das kann und will ich natürlich keinem unterstellen.


    Wir haben alle nur ein Leben, meine Einstellung verbietet mir, mich dauerhaft auf die faule Haut zu legen, auch wenn bei mir sehr sehr viele Stunden mit 0€ bezahlt werden. Ich leiste meinen bescheidenen kleinen Teil zur Gesellschaft und versuche mir und meiner kleinen Familie in die mir bestmögliche Position zu bringen. Das kann man auch mit allem was uns aktuell bietet tun und nebenbei versuchen das System zu verbessern, anstatt auf ein Wunder zu warten. Denn auch als Unternehmer gilt. nichts kommt von selbst.

    Trelki.de die App und Webseite für Eltern mit Kindern. Plant gemeinsame Aktivitäten mit anderen Eltern und deren Kindern, handelt gebrauchte Kinderartikel im Marktplatz oder findet kinderfreundliche Orte in eurer Umgebung. September 2019.

  • 50 Euro drückt dem normalen Arbeitnehmer keiner einfach so steuerfrei in die Hand und wenn es für dich nicht relevant ist ,für manche andere sind 50 Euro ein Haufen Asche ,wenn alle das so sehen wie du mit den 50 Euro,sind das Summen die nicht steuerlich abgeführt werden und keine peanuts. Also nicht relevant,naja.

  • Es meinen viel zu viele Menschen, man könne sich mal eben mit einem Restaurant o.ä. selbstständig machen und dann läuft das schon, auch wenn man eigentlich Klempner gelernt hat. Permanent stürzen Leute in die Insolvenz, weil sie glauben, zu so einem Laden gehöre nicht mehr als Arbeitswillen und Leidenschaft. So funktioniert es meistens dann aber doch nicht.

  • Hast Du den von hutze verlinkten Artikel über die Steuerfahnder gelesen, B.O.S.C.Gonzo28 ?

    Das ist Realität.


    Mit den Steuervermeidern habe ich nicht Dich und Deine Kollegen gemeint, sondern den hier so genannten reichen Mann (und da natürlich nicht alle, sondern die, die bescheißen).

    Oder zählst Du Dich zu diesem illusteren Kreis?

    Natürlich gibt es das, aber davon kannst du doch nicht auf die Allgemeinheit schließen. Nicht wegen dem einen Steuerfahnder geht es dem anderen hier schlecht.


    Ich kann Mario Barth nicht leiden, aber seine Show wo Steuerverschwendungen aufgedeckt werden - sofern sie stimmen - das sind unnötige Verschwendungen die von oft sehr kurzsichtigen Politikern ausgeführt werden. Kriminelle hat jeder Statt, davon wird keiner arm. In Deutschland gibt es vergleichsweise wenig Kriminelle. Ich kann nur zu gut verstehen, das Leute vor den Steuern hier flüchten. Sobald man finanziell weit genug ist um das zu können, eröffnen sich einem Möglichkeiten. Wir müssen als Gesellschaft effektiver werden und für die vermeintlich Schwachen einen fairen Mindestlohn einführen und aufhören auf den Stützen der Gesellschaft zum Teil neidisch herumzuhacken. Nur weil es ein paar Bonzen-Überflieger gibt heiß das noch lange nicht, dass jeder Mittelständler an der Börse oder in der Immobilenbranche gleich ein Arschloch ist.


    Jeder mit einem 1000 - 1500 € (netto) Job kann sich eine Immobilie leisten. Warum tut es keiner? Weil sich keiner auskennt und keiner bereit ist Risiken einzugehen. In Deutschland haben wir die niedrigste Gründerquote in Europa. Das hat sicher auch bürokratische Gründe, hängt aber auch mit der Einstellung die hier noch immer herrscht zusammen. "Jung, geh zu einem großen Unternehmen, da bist du sicher...:"


    Meine Freundin hat sich zu Beginn ihres Studiums ein kleines 70m² Haus gekauft und zahlt es mit nun 30 bereits fast zehn Jahre mit ganz kleinen Raten ab. Die Miete deckt den Kredit, bleibt lediglich das Risiko eines Mietsausfalls. Und in 20 Jahren hat sie eine Immobilie die 150.000€ wert ist und monatlich zwischen 700 und 900€ Miete einspielt. Und nein, weder Daddy noch ihre Mutter haben sie gesponsort. Ihr Vater kennt sich lediglich mit Immobilien aus. Dazu hat sie noch zwei große Hunde aus der Tötung in Spanien und einem verwahrlosten Haushalt in Deutschland gerettet und bei such aufgenommen und nebenbei aus einem Fachabi, ein richtiges Abi gemacht, ihr Studium begonnen und den Master gemacht. Das Geld hat sie mit kleinen Jobs verdient, versucht in günstigen WGs zu wohnen, etc. Man kann wie man sieht auch mit klugen Entscheidungen zu mehr Unabhängigkeit und Erfolg kommen. Dazu empfiehlt es sich, Autobiografien von erfolgreichen Personen, Querdenkern, etc. zu lesen, entsprechende Veranstalungen besuchen und von solchen Leuten zu lernen.


    Guter Kanal, einer beeindruckenden Persönlichkeit mit einer beeindruckenden Geschichte:


    https://www.youtube.com/channel/UC7t6pxSxWTXDa2KeDiUARfA

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  • Das Aussehen, die Kleidung und die Sauberkeit in dem (einem) Restaurant sagen für mich jetzt nicht zwingend was darüber aus, was der Laden so abwirft, sondern eher darüber, dass die Betreiber verstanden haben, worauf es ankommt. In dem von dir angesprochenem dreckigen Dönerladen mit ungepflegtem Dönerverkäufer hinter der Theke, würde ich dann auch nix essen.


    Was Geldwäsche und andere "Nebentätigkeiten" in Gastrobetrieben angeht, da brauchen wir nicht großartig drüber sprechen.

    Schöne Grüße an eure Lieblingsitaliener! Wobei man da fairerweise dazu sagen muss, dass die wenigsten sich überhaupt dagegen wehren können.


    Mit deinem zweiten Absatz sind wir uns ja gar nicht so uneins, wenn du mir das auch etwas zu schwarz/weiß siehst.

    Du wirfst hier anderen vor sie würden pauschalisieren und kommst dann mit so einer Aussage: Ne Pommes-Bude betreiben kann jeder. Das ist mir dann auch wieder zu pauschal.


    Allerdings gehe ich mit, dass grundsätzlich jeder erst mal für sein Leben(sunterhalt) selbst verantwortlich sein sollte. Woher teilweise diese Einstellung kommt, dass dies Aufgabe des Staats sein soll, erschließt sich mir auch nicht so ganz.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Es meinen viel zu viele Menschen, man könne sich mal eben mit einem Restaurant o.ä. selbstständig machen und dann läuft das schon, auch wenn man eigentlich Klempner gelernt hat. Permanent stürzen Leute in die Insolvenz, weil sie glauben, zu so einem Laden gehöre nicht mehr als Arbeitswillen und Leidenschaft. So funktioniert es meistens dann aber doch nicht.

    Das ist einfach nicht wahr, dazu gibt es Gesellschaften mit beschränkter Haftung, somit kannst du deine private Insolvenz ausschließen. Auch stürzen nicht permanent Leute in Insolvenzen, das ist einfach übertrieben und verfälscht.

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  • .....

    Mit deinem zweiten Absatz sind wir uns ja gar nicht so uneins, wenn du mir das auch etwas zu schwarz/weiß siehst.

    Du wirfst hier anderen vor sie würden pauschalisieren und kommst dann mit so einer Aussage: Ne Pommes-Bude betreiben kann jeder. Das ist mir dann auch wieder zu pauschal.

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    Für den einen ist es die Pommesbude, für den anderen ein Fotografiejob und wieder einer kann Schneidern. Jeder hat etwas das er kann. Und wenn man das anbietet ist es keine Schande Geld dafür zu nehmen. Aber der typische Deutsche braucht pünktlich zum 1. eines Monats den gleichen Betrag. Um meine Firma Gehaltstechnisch nicht zu belasten bin ich für einen Tag in der Woche angestellt und dafür nicht länger auf der Payroll meiner Firma, die sich somit besser entwickeln kann. Dafür ist jede Stunde die ich für meine eigene Firma arbeite mit 0€ bezahlt. Allein aus dem Glauben an Erfolg und für die Perspektive in Zukunft da zu Hause sein zu können, wo ich sein will, zur Arbeit brauche ich dann nur einen Laptop. So zumindest der Plan, wenn ich da ständig jammern würde, weil ich für 0€ programmiere, wenn ich auch für 130€/Stunde programmieren kann, käme ich auf keinen grünen Zweig. Abgerechnet wird zum Schluss.

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  • 50 Euro drückt dem normalen Arbeitnehmer keiner einfach so steuerfrei in die Hand und wenn es für dich nicht relevant ist ,für manche andere sind 50 Euro ein Haufen Asche ,wenn alle das so sehen wie du mit den 50 Euro,sind das Summen die nicht steuerlich abgeführt werden und keine peanuts. Also nicht relevant,naja.

    NA, hier sollte man aber vorsichtig sein. Wenn ich das richtig interpretiere, dann spricht er hier von Trinkgeld. Dass er dabei dann gleich von 50€ ausgeht passt halt ins Bild über ihn.

    Aber gerade das Trinkgeld sollte man bei den Steuern doch lieber unangetastet lassen. Dies ist nämlich in einigen Berufen ein nötiges Zubrot um überhaupt halbwegs über die Runden zu kommen und da greift dann halt die Regel: Gleiches Recht für alle, also lass der Friseurin und dem Kellner ihre paar Kröten, dafür darf sich aber auch niemand beschweren wenn der selbstständige IT-Dienstleister dann halt noch was oben drauf bekommt.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • 50€ war doch lediglich ein Synonym für einen Kleinstbetrag den keinen reich oder arm macht. Auch wenn ich es selbst nicht tue kann ich darüber hinwegesehen, wenn es andere tun, das tut keinem weh.

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  • Deine Schneiderin muss aber viele Röcke nähen um das zu verdienen, was man für ein gut programmiertes Stück Software bekommt.


    Also ja, vielleicht hat jeder etwas, dass er kann. Das wird aber nicht alles gleich entlohnt. Dazu kommen unterschiedliche kognitive Fähigkeiten. Wenn ich ne Mauer ziehen kann, mir aber die Fähigkeit abgeht unternehmerisch zu denken wirds eher nix mit dem eigenen Handwerkerbetrieb.

    Es ist sicher nicht alles so schwarz wie gemalt, aber so weiß wie du es versuchst darzustellen ist es eben auch nicht.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • 50 Euro drückt dem normalen Arbeitnehmer keiner einfach so steuerfrei in die Hand und wenn es für dich nicht relevant ist ,für manche andere sind 50 Euro ein Haufen Asche ,wenn alle das so sehen wie du mit den 50 Euro,sind das Summen die nicht steuerlich abgeführt werden und keine peanuts. Also nicht relevant,naja.

    Ist mir selbst passiert. Meine ersten Aufträge als Selbstständiger haben mir 5€ netto die Stunde als Subunternehmer eingebracht . Umsatz wohlgemerkt, das muss noch versteuert werden.... Ich habe eine Zeit lang eine alte Dame privat geschult, sodass sie lernte mit dem Computer arbeiten zu können. Die hat alle paar Stunden nen Fuffi rüberwachsen lassen, sodass ihr Mann das nicht mitbekommt. Sowas lässt man natürlich als Bar-Einnahme über seine Bücher laufen. Zu groß die Gefahr, wegen solchen Beträgen in Ärger zu kommen. Wenn du vorbestraft bist, darfst du kein Geschäftsführer mehr werden. Sowas riskierst du nicht, wenn du nicht ganz dumm bist, denn von deiner Selbstständigkeit hängt im Zweifel dein Leben ab.


    Was soll diese überhebliche Art mir gegenüber? Ich habe den Wert von 50€ in keinster Weise in Frage gestellt. Ich habe selbst kein Geld über, bin wie gesagt nur für einen Tag zu 10 Stunden in der Woche angestellt.

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  • Deine Schneiderin muss aber viele Röcke nähen um das zu verdienen, was man für ein gut programmiertes Stück Software bekommt.


    Also ja, vielleicht hat jeder etwas, dass er kann. Das wird aber nicht alles gleich entlohnt. Dazu kommen unterschiedliche kognitive Fähigkeiten. Wenn ich ne Mauer ziehen kann, mir aber die Fähigkeit abgeht unternehmerisch zu denken wirds eher nix mit dem eigenen Handwerkerbetrieb.

    Es ist sicher nicht alles so schwarz wie gemalt, aber so weiß wie du es versuchst darzustellen ist es eben auch nicht.

    Schneider können in der Regel von dem Leben was sie bekommen. Die Welt habe ich nicht so gemacht. Programmieren hat mir auch keiner beigebracht, ich habe einfach begonnen es zu lernen - in meiner Freizeit - während andere sich am WE Bier hinter die Binde kippen saß ich zu Hause, hatte statt Beziehung nur ONS oder sowas und habe am WE Software entwickelt. Damals mehr schlecht als recht, irgendwo muss man anfangen.


    Vielleicht liegt es daran, dass ich mir im Zweifel den Knopf selbst annähen kann. Vielleicht aber geht es auch den Schneidern nicht so schlecht. Ich erinnere mich im letzten Jahr dort 150€ für ~10 Anzughosen gelassen zu haben, die mir nicht mehr passten als ich 45kg abgespeckt habe. Ich glaube nicht, dass der Schneider am Hungertuch nagt, dort lagen sehr viele Aufträge und er hat für meine Klamotten auch fast zehn Tage benötigt. Es ist schon immer so, das Jobs die mit Verantwortung und Kopf ausgeführt werden besser bezahlt sind als Jobs die handwerklicher Natur sind.


    Mein Vater ist ein ganz einfacher Gas- und Wasserinstallateur, einer von denen der jeden Tag zur gleichen Zeit aufsteht und nine to five das gleiche tut. Dafür, dass er keinen besonderen Abschluss besitzt und es sich um ein handwerklichen Beruf handelt sind 4k netto aber nicht schlecht. Dazu WE-Zuschlag, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Spesen, etc. Es gibt einfach viele faire Jobs und das wird gerne übersehen. Diese Jobs verschwinden nicht, bloß weil einige immer nur Extremfälle nennen, oder nicht bereit sind zu kündigen. Ich kann jeden verstehen der nur 200€ über H4-Satz liegt, dass er damit kokettiert, besser zu Hause zu bleiben.


    Dafür gibts den Gründerzuschuss für 6-9 Monate. Wer nichts wagt, kann auch nichts verlieren sagt man doch im Onkelz-Kosmus oder?

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  • 50€ war doch lediglich ein Synonym für einen Kleinstbetrag den keinen reich oder arm macht.

    vielleicht kommt diese Haltung dir gegenüber von solchen Aussagen.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • So,sogenannte Familienbetriebe hauen die bei mir in Zürich zu hunderten aus dem Boden

    "Dönnerladen schön kuschig eingerichtet,Pizza mit Hauslieferung und natürlich auch zum "gepflegten" vor Ort essen

    ect,ect ... und klar sind alle beteiligten gepflegt angezogen und sehr hilfsbereit und alles ist blitz und blank"

    Wenn ich mir die ganzen Läden von "aussen" betrachte / vördern tu ich die nicht

    frage ich mich woher die das ganze finanzieren :

    Denke dabei an Geldwäscherei Geldwäscherei hat viele Gesichter,beim ein und anderen Laden an Drogen weiterverkauf

    und natürlich hat der ein und andere den Glauben zu meinen : die Bank finanziert das schon.

    So kann man sich natürlich auch Selbstständig nennen.

    Die krassesten Autos vorführen um den Kunden zu umgarnen

    nur um besser zu erscheinen als die anderen.

  • ... zusatz ...

    mir kann niemand weiss machen das die von mir aufgezählten Läden alle mit "ehrlich"

    verdientem Geld existieren können.

    Wenn ich manchmal beim vorbei gehn einen Blick rein werfe ist ausser dem "Personal"

    niemand drin der einen so grossen Umsatz dort liegen lässt ... und oder meist ist gar kein Kunde in sicht.

  • B.O.S.C.Gonzo28 Es kommt auch darauf an wo du eine imo kaufst. bei uns kostet ne 40qm bude schon mal lockere 70.000 euro. allerdings altbau unsaniert.

    wie bei uns ein ganzes viertel gebaut wurde kosteten dort die wohnungen im schnitt 250.000 euro aufwärts. eine 4 zimmer wohnung 380.000 euro.

    Um sowas zu kaufen brauchst du jede menge eigenkapital und einen soliden gut bezahlten job bevor dir ne bank was dazugibt. auch die sind in sachen imos inzwischen sehr vorsichtig geworden. Dazu kommt dann der unterhalt .

    Und jedem der sich selbstständig macht muss bewusst sein das deine arbeitswoche nicht am freitag um 14 uhr endet und der tag garantiert mehr wie 8 stunden hat. Von nichts kommt nichts.

    ich hab so das gefühlr dass du auf deinem eigenen planeten lebst. ich kenne familienbetriebe die funzen nur weil da papa mama und sohn sich aufarbeiten nur um über die runden zu kommen. Die haben nicht mal ein eigenes haus bzw wohnung.

    Und egal wie sehr du argumentierst ändert es nichts an der tatsache das ohne die angestellten hier in deutschland nix ginge. Oder soll sich jede putzfrau,jeder müllmann etwas selbstständig machen? Es geht darum das auch der angestellte von seinem gehalt sich ein vernünftiuges lohneswertes leben leisten kann. Und dass ist hier in deutschland schon lange nicht mehr gegeben.

  • ich schweife mal kurz ab

    wareneinsatz einer pizza ( und da nehme ich mal jetzt die teurste also frutta di mare oder steinpilz) maximal 2,50 das mal 3.5 ergibt 8,75 und ihr bezahlt fröhliche 12 euro aufwärts. rechnet euch das mal aus

    döner mach schöner ist für mich ein Nogo. billigstes bauchlappenfleisch vom kalb wirt mit gewürzten hack auf nen spieß gepackt und ihr zahlt dann für alles 3,50. Ein wirklich guter döner müsste von rechtswegen 6 euro aufwärts kosten

    Ne nentenbrust nr 26 kostet 5.90 mit reis. jup alles klar herzlichen glückwunsch sie fressen billigstes entenfleisch aus der massentierhaltung was wahrscheinlich auch nicht mal ne entenbrust ist sondern mit fleischkleber behandeltes entenrestefleisch.

    so machen die ihr geld. die müssen gar nicht bescheißen. Dass machen schon die irren die sich diesen müll tonnenweise reinhauen.

    Und dort hat das wort familienbetrieb noch den namen verdient.

    vor allem bei den asiaten. Der reispfannenschwinger aus Hue`wird eingeflogen gehört zur verwandschaft wohnt irgendwo in nem mehrbettzimmer der gesamten familie im hinterhof und schickt von den 450 euro die er im monat bbekommt 400 euro nach haus was da schon fast ein arztgehalt ist. die wenigsten china und thai restaurants werden von chinesen oder thailändern betrieben 95 % sind viatmesen

    Auch hier gilt wieder erst unser geiz macht diese zustände möglich

  • Finanzierungen für Immobilien sind einfach zu bekommen. Meine Freundin ist der lebende Beweis, als Student ohne Arbeitsvertrag nur mit Nebenjobs. Natürlich ist das ein kleines altes Hexenhaus und darin werden wir auch nicht wohnen, aber es ist eine Anlage fürs Alter die uns später flexibel macht, da werden noch ein paar Immobilien zukommen. Denn Immobilien sind für die Banken kaum ein Risiko, bleibt die Zahlung aus, bleibt der Immobilienwert. Wenn man sich nicht ganz doof anstellt..... Aber manch einer hält es ja nicht mal für nötig sich für einen Bank-Termin mal einen gescheiten Anzug anzuziehen.


    Selbstständigkeit bedeutet mehr Arbeiten, das hast du bestens erkannt. Selbst und ständig.


    Dass jeder von einem Vollzeitjob leben können sollte habe ich hier bereits ebenso erzählt. Nicht jede Putzfrau kann oder muss sich selbstständig machen. Manch eine könnte vielleicht, wenn sie den Mut hätte. Aber es steht jeder Putzfrau frei für 6€ oder für 12€ die Stunde anzuheuern. Denn es gibt viele gute Betriebe. Wenn du eine Firma beauftragst, die dir eine Putzfrau stellt, dann sind das gerne 60€ und mehr pro Stunde die dir berechnet werden. Irgendwer muss nun mal das Büro sauber halten. Verweigert sich die Putzfrau für 6€ zu arbeiten -> wird sich die Situation ändern, sofern sich ihr andere Leute anschließen. Wir als Gesellschaft haben es in der Hand. Nur in Foren rum-meckern und gegen "die da oben" bashen hilft jedoch nicht.

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  • Natürlich ist das ein kleines altes Hexenhaus und darin werden wir auch nicht wohnen, aber es ist eine Anlage fürs Alter

    Also hat sie diese wohnung oder haus vermietet und mit diesen mieteinnahmen tilgt sie den kredit richtig? Anfallende reperaturen sind dann auch schon in der miete inbegriffen also kann eine kleine rücklage gebildet werden

  • Die Marge bei einer Pizza ist mir doch völlig egal. Ich stelle mir doch nur die eine Frage: ist es wert, für zwei Pizzen die selbst in der besten Pizzaria weit und breit (eher ein Restaurant) niemals 12€ kosten, das Geld dafür zu bezahlen. Ich habe kein Problem mit Margen die hoch sind, warum auch? Übersteigt etwas meine finanziellen Möglichkeiten (und die sind begrenzt, wie gesagt, nur für einen Tag wöchentlich auf der Payroll) dann kann ich da drauf verzichten. Damals konnte ich auf luxuriöses Wohnen verzichten, nicht aber auf das einmalige Gefühl eines neuen Audi aus Ingolstadt. Also habe ich mir ein chices Auto gegönnt. Heute, wo es so langsam richtung Familienplanung geht und ich die perfekte Partnerin gefunden habe, die ich für nichts in der Welt eintauschen würde, verschieben sich die Prioritäten in Richtung Reisen, Nachwuchs, Immobilien und mein Auto wird bald zurückgegeben und das nächste wird deutlich kleiner ausfallen, bis sich Erfolg einstellt.

    Manch einer sollte sich auch die Frage stellen, was alles im Leben sein muss. Viele der Jammernden denen ich so begegne, haben immer Geld für Zigaretten, große Fernseher und Bier. Ein Bücherregal sucht man bei denen oft vergebens.


    Es ist nicht alles schwarz/weiß. Ihr könntet mit der Power hier echt gemeinsam etwas bewegen, dazu müsste aber zuerstmal die Jammerei aufhören, das kann ja keiner ernst nehmen. Erzählt mal den Afrikanern die täglich zu hunderten verdursten, dass wir mit bester Trinkwasserqualität unsere Scheiße aus dem Haus spülen und den Wasserhahn solange aufgedreht lassen wie wir möchten.


    Erstmal den Ist-Stand zu schätzen lernen, die tollen Möglichkeiten und Reichtümer die uns dieses Land bietet. Von da aus gibt es eine ernstzunehmende Grundlage gemeinsam etwas an der Situation zu verbessern. Ansonsten bleibt das nur Wochenendrebellismus :D.

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  • Natürlich ist das ein kleines altes Hexenhaus und darin werden wir auch nicht wohnen, aber es ist eine Anlage fürs Alter

    Also hat sie diese wohnung oder haus vermietet und mit diesen mieteinnahmen tilgt sie den kredit richtig? Anfallende reperaturen sind dann auch schon in der miete inbegriffen also kann eine kleine rücklage gebildet werden

    Sie hat die Sanierung mit niedrigstem Budget durchgeführt, das Haus selbst ausgebaut und klar für größere Reparaturen finanziert man gleich ein kleines Polster mit, welches in der Gesamtsumme dann nicht so sehr ins Gewicht fällt. Heute verdient sie mit ihrem Master als Sozialpädagogin auch das nötige Kleingeld um Eventualitäten abzufedern. Ich wünschte ich hätte mit 20 schon die Weißheit gehabt, eine Immobilie zu kaufen. Denn in meiner ersten Selbstständigkeit hätte ich die vermutlich binnen von zwei Jahren bezahlt. Hochmut kommt vor dem Fall und ich bin froh dass ich damals lernen durfte - wie es nicht geht ;).

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  • Jeder mit einem 1000 - 1500 € (netto) Job kann sich eine Immobilie leisten. Warum tut es keiner? Weil sich keiner auskennt und keiner bereit ist Risiken einzugehen.

    nuja vielleicht kamen da im fernseh zu oft die tollen dokus wenn die mietnomaden unterwegs waren.


    als alleinstehender oder ohne kinder ist man eventuell noch etwas risikobereiter aber was wenn man das pferdchen von hinten aufgezäumt hat?


    egal. ich kann mir gut vorstellen wenn man ein bisschen dahinter ist, etwas pölsterchen in der hinterhand dann ist so eine investition schon gar nicht so verkehrt, aber lohnt sich das wirklich als altersvorsorge. ich weiß nicht.

  • Mein Exmann und ich hatten eine Weile überlegt, uns ein Eigenheim zuzulegen. Das war aber absolut nicht zu machen ohne vorhandene Rücklagen mit dem oben genannten Gehalt. Zumal es ja nicht allein mit der Abzahlung getan ist, sondern du ja für den Unterhalt noch viel mehr Geld brauchst, als wenn du zur Miete wohnst.

  • Nochmals es läuft in diesem land etwas grundverkehrt wenn eine frau die täglich 8 stunden (knappe 50 jahre alt) im bahnhof zu münchen sich den arsch ab arbeitet keine wohnung leisten kann und in einer notunterkunft leben muss. Die nimmt sogar noch nen 450 euro job zusätzlich an um ne chance auf dem wohnungsmarkt zu haben. Und trotzdem arsch lecken 50 nix is mit wohnung. Diese frau wohnte mit ihrer mutter in einer wohnung in der innenstadt von münchen. Als die mutter starb wurde die wohnung saniert und die miete mal so richtig erhöt.

    Das konnte sich diese frau die ein leben lang gearbeitet hat nicht mehr leisten. in der umgebung in münchen gibt es campingplätze da stehen inzwischen auf dauercamperplätzen wohnwägen die von leuten bewohnt werden die sich jeden tag den arsch ab arbeiten und 750 euro stellplatzgebühr im monat zahlen um wenigsten ein dach über den kopf zu haben.

    Und wenn du mit mitte 20 frau und kind hast is aber mal ganz schnell nix mit wohneigentum.

    Und mir muss mal einer vernünftig erklären und bitte nicht falsch als neid verstehen wieso die büroarbeit einen programierers mehr wert sein soll wie die körperlich schwerere arbeit einer putzfrau oder pflegekraft.

    und ja dann hast du ne eigentumswohnung aber dann sollte dir im alter nicht das altenheim blühen weil dann ist deine wohnung mal ganz schnell futsch um die kosten fürs altersheim zu bezahlen.

    Ja wir jammern auf hohen nieveau. Aber wenn alte leute sich im alter an der tafel anstellen müssen um sich essen zu kaufen weil sich der staat inzwischen nach und nach aus sämtlicher verantwortung stiehlt dann ist das ein armutszeugnis für dieses land.

    Und bei aller liebe für manche sind 50 euro ein betrag von dem sie sich teiweise 2 wochen essen und trinken kaufen müssen.

    Das ganze hat auch nichts mit einer neiddebatte zu tun. aber jeder mensch sollte das GRUNDRECHT auf wohnen haben . Das grundrecht auf ein menschenwürdiges leben auch im alter. und dass ist schon lange nicht mehr gegeben. Da braucht sich dann auch keiner mehr wundern wenn es irgendwann zur explosion kommt.

  • Alles richtig, dass der Staat beim sozialen Wohnungsbau versagt hat, ist ja nun kein Geheimnis. Auch wenn München und Umgebung da jetzt auch nicht unbedingt repräsentativ für ganz Deutschland ist sondern eher DAS Negativbeispiel überhaupt. In Hamburg sieht es ähnlich aus, glaub ich.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • ich hoffe dass das thema selbstständigkeit endlich durch ist.

    jeden missstand und jede fehlentwicklung mit selbstständigkeit erklären zu wollen ist schon sagenhaft finde ich. so viele haare können gar nicht geschnitten werden, so viele pommes können gar nicht gefressen werden...


    das thema finde ich viel zu interessant und wichtig.

    selbstständigkeit ist kein allheilmittel.

  • Ja, wobei du dort das Problem doch gestern selbst geschildert hast. Wenn ich eine Woche Urlaub bei euch machen will, erhalte ich 50 Angebote für Ferienwohnungen. Es mangelt also nicht an Wohnraum. Nur vermieten die Eigentümer dort lieber für eine Monatsmiete wochenweise, was ja auch nachvollziehbar ist.


    Auch dort hätte meines Erachtens der Staat oder die Kommune für bezahlbaren Wohnraum sorgen müssen.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Na die ICH AG welle ist ja auch gnadenlos gescheitert. Wenn der staat sich seiner sozialen verantwortung bewusst wäre hätte es diese auswüchse erst gar nicht gegeben.

    Aber was konntest du schon von einem wie peter Hartz und dem kanzler der bosse erwarten.

    seit dieser zeit hat sich jeglicher anstand verabschiedet. Wenn die sogenannten DAX konzerne weniger steuern zahlen wie der mittelstand in deutschland sollte das einem zu denken geben.

    Wenn autokonzerne ohne mit der wimmper zu zucken ihre kunden bescheißen und dann verlangen das der staat sie aus der selbst produzierten scheiße holen soll dann ist das an dreistigkeit nicht mehr zu überbieten.

    Obwohl auch das geht. Siehe die banker und ihre bonius. die haben nix aus der imokrise gelernt. Genauso wenig wie sie aus der ersten dotcom krise nix gelernt haben. Ganz im gegenteil die gier wurde immer größer. Es wird ohne mit der wimmper zu zucken auf dem rücken der dritten welt geld gemacht (was gar nicht vorhanden ist). wir tanzen den ritt auf der rasierklinge ohne rücksicht auf verluste. Georg Schramm zitiert ja immer gerne Warren Buffet der auf die frage was der große konflikt der nächsten jahre kurz und knapp antwortete: Der kampf Reich gegen Arm und unsere klasse wird diesen kampf gewinnen.

  • Das das nicht richtig ist, darin sind wir uns einig. Meine Oma wohnt zur Miete und hat nur knapp 950€ netto. Es geht ihr gut, die Miete liegt bei 575€ zu 55m2. Niemand muss diese Mieten in München oder so mitgehen. So schlimm kann es nicht sein, ansonsten wäre ich schon längst mit Frau und Kindern in eine Stadt gezogen, in der ich mir das Leben leisten kann. Kennst du die Person aus deinem Beispiel? Es ist keine Schande zu pendeln, das müssen viele.

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  • Es gibt z.B. hier im Allgäu nicht nur wegen der Ferienwohnungen immer weniger Wohnraum für Einheimische, sondern auch, weil sehr viele Münchener hierher ziehen, um Wohnraum bezahlen zu können. Die pendeln dann eben zwei bis vier Stunden jeden Tag. Nicht nur in Füssen, auch in den umliegenden Städten sitzen die Einheimischen dann im Zweifel auf der Straße.


    Im Übrigen ist München zwar ein Extrembeispiel, aber es ist beileibe nicht das einzige. Frankfurt, Köln, Bonn, Hamburg etc.pp. Selbst in Aachen findest du kaum noch bezahlbaren Wohnraum.


    Es sagt sich auch immer so leicht, man soll woanders hinziehen. Dann kannst du vielleicht die Miete bezahlen, reißt aber deine Kinder aus ihrem sozialen Umfeld. Oder wenn du schon älter und alleinstehend bist, verlierst du jeden Anschluss und wie lebenswert ist dein Leben dann noch?


    Mal abgesehen davon, dass Pendeln auch wahnsinnig anstrengend sein kann. Mein Vater hat das über zwanzig Jahre gemacht, war morgens und abends stundenlang unterwegs. Da bist du irgendwann einfach durch.

  • Ach, und noch was. Wenn du mal den von mir verlinkten Film angesehen hättest, könntest du erfahren, dass Menschen durchaus auch durchs halbe Land ziehen, um Arbeit zu bekommen und dann trotzdem keine Wohnung kriegen.

  • das ist echt an emphatielosigkeit und an verstand nicht zu überbieten...


    nach der argumentationsweise von dem 28er müsste man ja sagen was hat die oma in einer 55qm wohnung zu wohnen, die kann doch auch in 15 qm wohnen und nebenbei noch putzen gehen. es würde ihr doch dann auch gut gehen. oder sie soll ne pommesbude aufmachen...


    unfassbar...

  • Niemand muss diese Mieten in München oder so mitgehen. So schlimm kann es nicht sein, ansonsten wäre ich schon längst mit Frau und Kindern in eine Stadt gezogen, in der ich mir das Leben leisten kann. Kennst du die Person aus deinem Beispiel? Es ist keine Schande zu pendeln, das müssen viele.

    durch die katastrophe in münchen schnellen auch im umkreis von 200 km die mieten nach oben. Und pendeln is ja sooooo günstig. einn jahresticket auf der strecke buchloe münchen kostet 2694,50 . klar gibt es da noch die pendlerpauschale aber die macht den hasen auch nicht viel fetter

  • das ist echt an emphatielosigkeit und an verstand nicht zu überbieten...


    nach der argumentationsweise von dem 28er müsste man ja sagen was hat die oma in einer 55qm wohnung zu wohnen, die kann doch auch in 15 qm wohnen und nebenbei noch putzen gehen. es würde ihr doch dann auch gut gehen. oder sie soll ne pommesbude aufmachen...


    unfassbar...

    Ihr geht es gut, beschwert sich nicht, obwohl sie früher auf sehr großem Fuß gelebt hat.


    Niemand muss umziehen, aber bevor ich siebzig Prozent meiner Zeit für die Miete arbeite, ändere ich entweder etwas an meinen Einkünften, ggf. mit Bildung oder ich bringe meine Familie dahin, wo es ihr besser geht.


    Dass das kein Idealzustand ist, ist wohl klar.


    Die Mieten werden nicht mal eben sinken, auch die Kosten der Eigentümer steigen.


    Man kann die Situation annehmen und das beste daraus machen. Wirklich etwas verändern können wir nur, wenn wir in die Politik gehen, uns engagieren oder solche Jobs nicht mehr annehmen. Es fehlt ja schon bei den wenigen Peoplen hier der Respekt und die Toleranz anderer Meinungen gegenüber. So funktioniert die Gesellschaft aber nicht, wenn man nur mit einem Auge auf die Sache guckt.


    Hier kam auch die Frage auf warum ein Programmierer mehr verdient als eine Putzkraft. Ganz einfach, putzen kann jeder, programmieren nicht. Der Mehrwert einer Putzkraft ist für ein Unternehmen eben gering und sie ist einfacher auszutauschen. Diese Fakten werden sich niemals ändern, viele akzeptieren auch ihre Rolle in der Gesellschaft nicht.


    Es können nur vier auf der Bühne stehen, der Rest kann nur Fan, Feind oder Freund sein. Alle Männer wollen auch die schönen oder viele Frauen und nicht jeder bekommt eine, andere können sie sich fast aussuchen. Das ist halt einfach so und auch ein Stück weit natürlich.



    Was, außer Mindestlohn anheben sind eure konkreten Vorschläge zur Besserung der Situation? AirBnB und co. abschaffen kann ja auch nicht die Lösung sein. Lasst uns auf Ideen und Lösungen sehen, statt ständig nur das Problem zu beleuchten.

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  • Niemand muss diese Mieten in München oder so mitgehen. So schlimm kann es nicht sein, ansonsten wäre ich schon längst mit Frau und Kindern in eine Stadt gezogen, in der ich mir das Leben leisten kann. Kennst du die Person aus deinem Beispiel? Es ist keine Schande zu pendeln, das müssen viele.

    durch die katastrophe in münchen schnellen auch im umkreis von 200 km die mieten nach oben. Und pendeln is ja sooooo günstig. einn jahresticket auf der strecke buchloe münchen kostet 2694,50 . klar gibt es da noch die pendlerpauschale aber die macht den hasen auch nicht viel fetter

    Ich habe für 35€ pro Nacht im hotel gewohnt als ich 2016 meinen Wagen in Ingolstadt abgeholt habe. Da war das Frühstück schon mit drin, ich war circa 60km von Ingolstadt entfernt. So krass wie hier dargestellt kann es nicht sein.

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  • Hier kam auch die Frage auf warum ein Programmierer mehr verdient als eine Putzkraft. Ganz einfach, putzen kann jeder, programmieren nicht. Der Mehrwert einer Putzkraft ist für ein Unternehmen eben gering und sie ist einfacher auszutauschen. Diese Fakten werden sich niemals ändern, viele akzeptieren auch ihre Rolle in der Gesellschaft nicht.

    Bei einer Putzkraft versteh ich das ja noch, aber was ist z. B. mit Handwerkern und Pflegekräften? Wenn das jeder könnte, wären es ja kaum Ausbildungsberufe. Ich will ganz bestimmt nicht die Arbeit von IT-Leuten herabwürdigen, absolut nicht. Nur, warum die Arbeit mehr wert zu sein scheint als die andere, versteh ich nicht so ganz. Vielleicht bin ich dafür aber auch zu dumm.

  • Kapitalismus, freie Marktwirtschaft. So werden die Dinge nunmal bezahlt. Handwerker haben doch genau wie Mechaniker Stundensätze um hundert Euro. Mein Vater verdient sehr gut als Handwerker.

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  • Woher kommt denn die Ansicht, dass es dem Handwerk nun so schlecht geht? Habt ihr in letzter Zeit mal einen Handwerker gebraucht? Da habt ihr Wartezeiten da setzt ihr euch hin. Heißt die Auftragsbücher sind voll. Auch werden Handwerker in der Regel nicht so schlecht bezahlt. Teilweise suchen Betriebe händeringend Leute und finden keine, weil diese Jobs keiner mehr machen möchte. Entsprechend gut wird da gezahlt und diese Situation wird sich sogar noch verbessern, weil denen der Nachwuchs wegbricht. Wir hatten doch sogar hier im Forum mal jemanden der schon gesagt hatte, seine Zeit würde bald kommen. Weiß gerade nicht mehr wer es war.


    Es mag im Handwerk Härtefälle geben (wie überall anders auch) aber insgesamt müssen gelernte Handwerker nun nicht am Hungertuch nagen. Und auch zum Thema Schwarzarbeit, das machen einige Handwerker auch weil sie es wollen und nicht weil sie es zwingend müssen.

    Ein Kollege von mir könnte mit seinem Gehalt als Maler und Lackierer locker leben, wenn du aber nebenbei nochmal ein Bruttogehalt schwarz verdienen kannst, dann überlegst du dir das halt, dann bist nämlich nicht soweit von dem ITler entfernt.

    Hier entsteht mal wieder der Eindruck als wenn wir hier kurz vor der Hungersnot in Deutschland stünden. Dies ist aber nicht der Fall, dem überwiegenden Teil der Bevölkerung in Deutschland geht es nach wie vor gut und immer noch besser als in vielen anderen Ländern auf der Welt.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Glaub meinst meine Wenigkeit mit Handwerker. Ist auch so, haben Aufträge ohne Ende und suchen uns die Aufträge raus. Reparaturauträge nehmen wir nur von unseren Kunden an mit Kundennummer. Haben von 2018 ins neue Jahr, Aufträge im Wert von 1,2 Mill. Euro mitgenommen. Weiterbilden oder Umschulen so ein Quatsch, wenn in seinem Beruf. Wie ist es im Laden Angebot und Nachfrage. Vor Jahren konnte man im Handwerk nicht wirklich Geld verdienen weil es zuviel Arbeitnehmer gab. jetzt bestimmt der Arbeitnehmer sein Gehalt oder Lohn. Hab 2016 meine Arbeit gewechselt und hab mein Gehalt bekommen was ich wollte. Chef hat zwar gemeint bekommst genauso viel wie der Kollege der 40 Jahre da ist. Aber Jammern tut fast jeder. Ich dann bleib ich wo ich bin. Bin jetzt fast 3 Jahre da. Kann mich da nicht beschweren. Hoffe nur das alle Ihre Kinder weiter auf das Gymnasium und die Uni schicken. Soviel Arbeitnehmer in den Berufen drückt die Löhne, wie es vor Jahren im Handwerk war. Gut für mich als Handwerker. Bei uns sind die Wartezeiten als Handwerker noch relativ kurz von ca. 16 Wochen. In Berlin kann das schonmal ca. 1,5 Jahre sein. Es Lebe das Abi und die Uni.

  • Das ist ja mein Reden. Überwiegend geht es uns allen prächtig. Kein Krieg, keine Naturkatastrophen, kaum Kriminalität, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, viele offene Stellen, etc. So wie hier oft geredet wird entsteht der Eindruck als seien wir in einem Land der dritten Welt. Es gibt sicherlich Baustellen und Missstände in unserem Land, aber dazu braucht es konkrete Vorschläge statt Jammern und Bashen. Das kann auch keiner der Entscheidungen treffen muss ernst nehmen, wenn das so läuft. Und vielleicht macht es Sinn, schrittweise voran zu gehen anstatt alles auf einmal zu wollen.


    Wenn ich das Gerede vom Pispers höre, daß ist albern, unrealistisch und populistisch, trifft beim kleinen Mann aber ins Schwarze. Steuererhöhungen führen nur dazu, das weniger Geld für ordentliche Gehälter vorhanden ist und wir Firmen und Privatpersonen ans Ausland verlieren, weil die Belastung schon enorm ist.


    Wie wäre es mit Steuerbegünstigungen für Unternehmen, die gewisse Mindeststandards für Arbeitnehmer einhalten? Als Boss musst du nach dem Geld gucken, du musst wachsen und kannst es dir nicht leisten, nur zu stagnieren. Viele AG sind bereits fair, man muss gegen die unfairen vorgehen.

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  • Kapitalismus, freie Marktwirtschaft. So werden die Dinge nunmal bezahlt. Handwerker haben doch genau wie Mechaniker Stundensätze um hundert Euro. Mein Vater verdient sehr gut als Handwerker.


    Leicht irreführend, diese Aussage.


    Von den genannten 100 € kommen bei dem Arbeiter / Angestellten wie viel an?

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • Das ist ja mein Reden. Überwiegend geht es uns allen prächtig. Kein Krieg, keine Naturkatastrophen, kaum Kriminalität, Krankenversicherung, Pflegeversicherung, viele offene Stellen, etc. So wie hier oft geredet wird entsteht der Eindruck als seien wir in einem Land der dritten Welt. Es gibt sicherlich Baustellen und Missstände in unserem Land, aber dazu braucht es konkrete Vorschläge statt Jammern und Bashen. Das kann auch keiner der Entscheidungen treffen muss ernst nehmen, wenn das so läuft. Und vielleicht macht es Sinn, schrittweise voran zu gehen anstatt alles auf einmal zu wollen.


    Wenn ich das Gerede vom Pispers höre, daß ist albern, unrealistisch und populistisch, trifft beim kleinen Mann aber ins Schwarze. Steuererhöhungen führen nur dazu, das weniger Geld für ordentliche Gehälter vorhanden ist und wir Firmen und Privatpersonen ans Ausland verlieren, weil die Belastung schon enorm ist.


    Wie wäre es mit Steuerbegünstigungen für Unternehmen, die gewisse Mindeststandards für Arbeitnehmer einhalten? Als Boss musst du nach dem Geld gucken, du musst wachsen und kannst es dir nicht leisten, nur zu stagnieren. Viele AG sind bereits fair, man muss gegen die unfairen vorgehen.

    uns geht es nicht allen prächtig, dir und mir und den meisten hier bestimmt ja, aber die augen zu verschliessen das es nicht so ist finde ich ignorant.

    kein krieg...ok...fragt sich nur wie lange noch.


    kriminalität? ich wurde letztens im rewe laden von einer bierflasche getroffen die quer durch den laden flog, als man feststellte, dass derjenige diese nicht bezahlen konnte (hahaha, ich hab dem armen wicht dann 2 flaschen gekauft, die polizei war dann beruhigt...)

    kleiner scherz am rand war das.


    die krankenversicherung in deutschland ist nen witz, selbst in kuba sind die krankentechnisch besser aufgehoben.


    pflegeversicherung? in deutschland gibt es eine vernünftige pflegeversicherung? diese versicherung ist doch beschiss ohne ende.


    viele offene stellen? ja, leih-/zeitarbeit...damit die sich wieder in arbeit reinfinden und dann nach jahren immer noch in der selben scheisse befinden (es sei denn man hat ne pommesbude aufgemacht), ausnahmen bestätigen natürlich die regeln


    jemand der endscheidungen treffen muss kann das nicht ernst nehmen? schöne grüsse an die afd, die freuen sich über solche aussagen


    pispers ist kabarett gott!!!

    ich bin der kleine mann


    auf die letzten fdp thesen hab ich jetzt kein bock mehr

    gute nacht mein lieblings unsymphatischer forenteilnehmer

  • 4000 Euro Netto als Gas-Wasserinstallateur?

    Als angestellter Geselle?

    Das nennst du nicht schlecht?


    Wo bekommt er denn soviel Geld bezahlt?


    Es ist alles Fiktion, bis es wahr wird.


    panta rhei


    ... für immer Onkelz ...


  • 4000 Euro Netto als Gas-Wasserinstallateur?

    Als angestellter Geselle?

    Das nennst du nicht schlecht?


    Wo bekommt er denn soviel Geld bezahlt?

    Das hab ich mich ja auch gefragt. Aber hab mich schon gar nicht mehr getraut, diese Frage auch zu stellen.

  • Das projekt was hier in der BRD nach dem krieg gestartet wurde nannte sich soziale marktwirtschaft. Das ganze hat auch sehr lange sehr gut funktioniert. Nur nach und nach wurde dieser gedanke eben ausgehölt.

    Ich persönlich habe kein problem wenn einer für mehr leistung,mehr arbeit ,mehr erfolg auch mehr geld verdient. leistung soll auch belohnt werden. Aber ,und da fängt es eben an, es kann nicht sein das eben menschen von 8 stunden arbeit an 5 tagen die woche nicht mehr leben können oder sich keine wohnung leisten können.

    Und da sage ich dann eben auch es muss denen einhalt geboten werden die sich zb mit vermieten dumm und dusselig verdienen. Wenn das bedeutet das personen oder imobilien riesen enteignet werden und wohnungen in staatsbesitz übergehen oder eben , was ich persönlich für die bessere und praktikablere möglichkeit halte der staat,sprich länder und komunen dazu gezwungen werden komunalen wohnungsbau zu betreiben. Denn wenn die menschen die chance haben wohnungen auch zu vernünftigen realistischen preisen mieten zu können dann geht über kurz oder lang auch den miethaien die luft aus.

    Oder aber es wird von staatklicher seite aus per gesetz geregelt wie hoch eine miete für eine wohnung sein darf. Also zb 40qum 350 euro,50qm 400 euro,60qm 450 euro usw. Dann bleibt eben geld übrig zum leben und dann haben auch die ein leben die eben nicht soviel verdienen können.

  • Das ist in der Tat eine gute Frage. So was hab ich im Handwerk noch nie gehört. Man verdient als Geselle gut, als Meister natürlich noch besser. Aber 4000 Euro netto?

    ~~~~Wake me when 2020 is over~~~~~

    "If life sends you Thor, send him back and demand Loki..."

  • Ich will ganz bestimmt nicht die Arbeit von IT-Leuten herabwürdigen, absolut nicht. Nur, warum die Arbeit mehr wert zu sein scheint als die andere, versteh ich nicht so ganz.

    Sie ist mehr Wert, weil sie mehr WERT ist. IT ist eigentlich ein Akademischer Berufszweig mit den Ansprüchen und Anforderungen. So eben auch ein Arzt, ein Dipl. Ing mehr verdient, als eine Hebamme, Kranke Schwester, Handwerker etc.


    Hilfsarbeiter ohne Schul und oder Berufsausbildung kann man idr nun mal nicht mehr bezahlen. Normalen Angestellen mit IHK oder HWK Abschluß zahlt man mittlere bis relativ hohe Gehälter. Die haben was GELERNT und verdienen mehr, weil deren Arbeit mehr Wert ist.


    Leute die nen Kack Job haben, wie körperliche Arbeit, Sicherheitsrelevant und Schichtler muss man mehr bezahlen. Passiert aber nicht und selbst wenn, mit diesem Steuersystem hast ned viel davon.


    Das alles funktioniert aber mit Schaffung der Harz 4 Armutsgesetze nicht mehr. Denn die Legalisierung von Lohndumping und prekäre Job-Verhältnisse wie Zeitarbeit lassen viele Leute entweder als H4 Aufstocker enden oder nach sehr leichter Kündigung sofort wieder in H4 Abstürzen.


    Da nützt es nichts, wenn selbstherrliche Poser wie Gonzo28 seine Tipps zum besten geben. Denn Tipps bringen nur dann was, wenn Personaler, CEO, Gesellschafter etc auch mal an die Mitarbeiter denken, anstatt nur an sich, ihre Scheiße Karriere mit lächerlichen Anzug und Krawatte zu denken.


    Zu guter letzt, gibts noch Kack EU und Co, die mit teils Grob Schwachsinnigen Gesetzen Alten und Jung Unternehmern das Leben, oder gar das Gründen teils recht schwer machen.


    Allerdings scheint sich in letzter Zeit, aufgrund des tatsächlich eintretenden Fachkräftemangels doch was zu ändern.


    Es fragt sich nur, in welche Richtung das geht und ob der Schuß nicht nach hinten los geht.


    Wenn ich mir in meinem Verein bzw draußen die Kids und Teens ansehe, so tun mir die echt leid, in was für einer Kack Gesellschaft die aufwachsen müssen.

    Ich möchte jedenfalls nicht noch mal in deren Alter sein.


    Die Fetten Jahre sind vorbei und der Verteilungskampf wird immer härter werden. Bis jetzt wird dieser Kampf nur Medial, im Wahlkampf, mit Wahlerbrechnissen ausgefochten. Es ist nur eine Frage der Zeit bis dieser Verteilungskampf auf der Straße ankommt.


    Das lustige wird sein, die oberen 10.000 werden diesen Kampf nicht gewinnen, die Mittelschicht muss sich von oben und unten abgrenzen und wird sich Fragen müssen, zu welcher Seite werdet ihr halten?

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • "Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen" - Warren Buffet

    ONKELZ 2000

    ... Könige des Pathos ...
    ... radikale Humanisten ...

    ... hoffnungslose Außenseiter ...
    ... Idealisten ...

    B.O.S.C. 2020

  • "Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen" - Warren Buffet

    Georg Schrams lieblingszitat.

  • Da nützt es nichts, wenn selbstherrliche Poser wie Gonzo28 seine Tipps zum besten geben. Denn Tipps bringen nur dann was, wenn Personaler, CEO, Gesellschafter etc auch mal an die Mitarbeiter denken, anstatt nur an sich, ihre Scheiße Karriere mit lächerlichen Anzug und Krawatte zu denken.


    Ohne persönlich werden dazu fehlen dir wohl Stil und Erziehung. Das kannst uns nur du sagen. Dann bashst du noch gegen Kleidung die in diversen Jobs einfach zum Respekt gehört. Komisch das ich nie einen Anzugträger mies über Leute wie dich rede gehört habe.


    Du kannst ja gerne darauf warten bis etwas von selbst oder nur durch dein Kreuz bei der Wahl ändert. Oder Eigenverantwortung dein Leben in die Hand nehmen.


    Es gibt viele Auswege, niemand ist das Opfer der da oben, in deiner Sprache wahrscheinlich 'Bonzen'. Wer so frustriert gegen Leute basht die sich für den höchsten Bildungsweg entschieden haben, zeigt nur seinen Neid. Mund abputzen und selbst zur Uni, oder kündigen oder oder oder. Was ist man bitte für ein Mann, wenn man nicht mal in Deutschland sein Leben auf die Kette bekommt und sich zum Opfer einiger Arbeitgeber macht?


    Lächerlich.


    Beim.... Wer immer tut was er schon kann..... dann am lautesten singen.....

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  • Ich bin ganz auf der Seite von Gonzo, es wird einfach viel zu viel gejammert über Leute die mehr Geld haben als andere..

    Vor allem wird meistens auf die "falschen" Leute eingedroschen, die kleinen bis mittelgroßen Unternehmen, die von Leuten geführt werden, die Firmen aufgebaut haben und dadurch das Geld verdienen, was Sie haben und bekommen.


    Jeder einzelne kann sich in der Regel aussuchen, ob er in der Schule aufpasst, danach studiert, oder auch sonst etwas aus seinem Leben machen möchte und "Gas" gibt.


    Selbstverständlich gibt es auch Menschen die z.B. Krank sind, aber denen wird in der Regel auch geholfen in Deutschland und niemand wird fallengelassen...


    Meistens sind es doch diejenigen, die über den Staat und über den bösen Kapitalismus meckern, die irgendeine Ausrede für deren eigenes Versagen, oder für die Lustlosigkeit etc. suchen..


    Ich habe eine bewegte Geschichte hinter mir, die nicht wirklich krass ist im Sinne von Drogen, Obdachlosigkeit etc. aber dennoch mehr als schwierig war und ich heute ein überdurchschnittliches Gehalt habe, Familie, Kinder, Haus etc, weil ich halt irgendwann gemerkt habe, dass man durchaus etwas erreichen kann, wenn man "Gas" gibt und ehrgeizig ist..


    Falls es jemanden interessiert, gerne Info..


    Grüße

  • Wenn Du meinst...


    Nicht alle die die Onkelz hören haben automatisch ein scheiß ungerechtes Leben.... :doofy:

  • Nicht alle die Onkelz hören sind frei von Empathie...

    Ich glaube schon von mir behaupten zu können, dass ich empathisch bin, aber nur weil mich dieses ewige "die anderen sind Schuld an meiner Misere" nervt kann man das doch mal aussprechen (wird man ja wohl mal sagen dürfen...;))


    Und nur weil ich auch die Onkelz höre und die Onkelz mich in meiner Jugend und auch in der späteren "schweren" Zeit begleitet haben, muss ich doch nicht automatisch alles doof finden was Geld bringt, oder muss ich (natürlich überspitz gesagt) jetzt kündigen und zum Amt gehen, damit ich weniger Geld zur Verfügung habe?


    Um mal die Onkelz zu zitieren: "Machs Dir selbst"... - ja, jetzt werden zig Zitate kommen die was anderes sagen, aber es ist doch tatsächlich so, zu 97,8% ist jeder seines eigenen Glückes Schmied...


    Viele Grüße

  • Es bestreitet doch niemand, dass man es nicht oben schaffen kann. Es geht darum, dass zahlreiche Jobs unterbezahlt sind. Nicht jeder Gärtner, Friseur oder Kellner kann sich selbstständig machen.

  • Deswegen meine alte Leier:


    Mindestlohn anheben und dafür sorgen, dass alle nach Recht und Gesetz Steuern zahlen.


    Dann kann man im Idealfall sogar Steuern senken (für alle) und jeder kann verdienen soviel er/sie will. Von mir aus auch zwölftrilliarden Euro.

  • Es ist vor allem nicht immer schwarz/weiß.
    Genauso wie nicht jeder einfach gestrickte (arme) Mensch gleich asozial, einfach und billig ist, genauso wenig ist jeder Mittelständler oder Manager in größeren Unternehmen arrogant, abgehoben oder ein Arsch. Die ganze Sache ist weitaus weniger dramatisch und meckern auf sehr hohem Niveau, verglichen zu dem wie es anderen Menschen in der Welt geht. Da gibt es nur wenig bessere Orte als Deutschland.

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  • Oh Gonzo hat ein Fake Profil. :lol:

    Merkst du, wie sehr dich dein Horizont begrenzt? Für so ein Blödsinn ist meine Zeit zu schade, mein Leben zu spannend, als das ich es nötig hätte. So eine Aufmerksamkeit hast du nun wirklich nicht verdient und dahin lasse ich mich auch niemals nötigen. Es gibt eben andere Meinungen und andere Blickwinkel. Und ganz oft ist es so, dass die Intoleranz vom "kleinen Mann" ausgeht und weniger von der Belletage.

    Warum siehst du eine Meinungsverschiedenheit und/oder andere Meinungen nicht mal entspannt. Anstatt auf meiner konträren Meinung herumzureiten, persönlich und anmaßend zu werden: wie wäre es, wenn du deine These mal mit Argumenten stützt?

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  • Das hat ja auch nie jemand behauptet. Es bleibt aber doch Fakt, dass es sinnvoll wäre, wenn Unternehmen wie Amazon, die hier unter anderem in Deutschland den Großteil ihrer europäischen Gewinne erwirtschaften sich nicht in kleine "Steuerparadiese" innerhalb der EU zurückziehen könnten.


    Und nur, weil es wenig bessere Orte als Deutschland gibt, heißt das doch nicht, das man in Deutschland nicht dennoch etwas verbessern könnte. Warum sollte man sich an schlechten Beispielen orientieren? "Ach gut, da gehts andern noch schlechter, dann können wirs ja so lassen".


    Es wird einen Grund haben, warum Kinder aus Hartz4-Familien nur selten aus diesem Kreislauf ausbrechen können. Natürlich hat das nicht nur mit Geld zu tun. Auch mit Bildung, dem Umfeld, etc. Wenn aber weiter getrickst wird, um den sozialen Wohnungsbau zu umgehen, wenn unser Bildungssystem nicht an die Bedürfnisse der Menschen heutzutage angepasst wird (und damit meine ich nicht das praktizierte "ich mach die Schule einfach so leicht, dass jeder durchkommt"), wie sollen die Menschen, die bereits ganz unten sind je auf einen grünen Zweig kommen?


    Sicherlich ist es möglich, das setzt aber ein wenig was voraus - allem voran Bildung. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz.

    Es kann auch nicht sein, dass es überhaupt Vollzeit-Beschäftigungen gibt, die knapp über dem Hartz4-Niveau liegen. Dass jemand da keinen Anreiz sieht arbeiten zu gehen, weil er auf Grund seiner Bildung vielleicht auch keine Aufstiegschancen zu erwarten hat, kann man sogar nachvollziehen.

    Und es ist ja nicht so, als wenn das Geld nicht da wäre. Sei es vom Staat oder auch in den Unternehmen. Das ein Manager mehr verdient als die Putzkraft sehe ich noch ein. Aber der Unterschied ist ja wirklich eklatant - ob er so groß sein muss, darüber lässt sich also sicher diskutieren. Und wenn ich mir anschaue, was so ein Politiker verdient, muss die Frage ob das sein muss ebenfalls erlaubt sein.


    Und klar, wenn niemand mehr für 6€ die Stunde putzen geht, dann wären die Firmen gezwungen den Preis anzuheben. Das Problem ist aber, das viele sich nicht leisten können, da nein zu sagen. Das wäre aber bei einem bedingungslosen Grundeinkommen (der Ursprung dieses Themas) jedoch der Fall. Wenn ich eine Familie zu versorgen habe, dann fällt es mir leichter eine unterbezahlte Stelle abzusagen, wenn ich zumindest noch eine Grundsicherung erhalte - und das ohne Auflagen und ständiges Bittstellen beim Amt - denn auch das schreckt viele ab/verletzt den Stolz vieler.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • In den meisten Punkten liegen wir doch sehr nah beieinander. Und was du schreibst klingt nicht jammernd, sondern produktiv. Es ist ein großer Unterschied, vor allem wenn ich Leute für eine Sache begeistern will, ob ich konstruktiv bin, oder ob ich nur herrum posaune, alles mies mache, etc. Mit der BamBam-Methode fällt zwar die Kokosnuss vom Baum, Erfolg in der Gesellschaft hat man so aber nicht. Nach oben hin dürfen die Gehälter ruhig so hoch sein wie sie mögen. Diese Sphären können wir ohnehin nicht nachvollziehen. Viele Superreiche tun sehr viel Gutes, Bill Gates z.B und viele andere auch. Bill Gates wird alles über einer Milliarde (also knapp 100 Milliarden) nach seinem Tod spenden und hat bereits zig Milliarden gespendet. Das bringt der Gesellschaft / Forschung sicher mehr, als wenn man ihm sein Einkommen höher versteuert, sodass er dann 4 Milliarden weniger auf der hohen Kante hat.


    Unten hingegen - bin ich bei dir - ein Job muss deutlich mehr als H4 bringen.

    Widerspricht es sich nicht, ein Job der knapp über H4 einbringt und "müssen"? Also entweder bringt der Job so viel mehr Geld ein, dass ein Unterschied zu H4 besteht, oder er ist so nah dran, das man genauso gut arbeitslos sein kann, um sich etwas besseres zu suchen, schließlich fallen mit einem Job in der Regel auch Kosten weg (Mobilität, Zeit, etc.).


    In Bildung wird viel zu wenig investiert, die Jugend sollen mal die Stütze der Gesellschaft werden. Ich sehe da leider überwiegend müde Faulpelze mit einer grottigen, jammernden Einstellung heranwachsen.

    Gestern auf dem Geburtstag meiner Schwester, welche wir spontan und kurz wegen Urlaubs bei meinen Eltern abhielten, stand plötzlich der Sohn der Nachbarin vor der Tür. Um 13.30 wohlgemerkt. Er hat verschlafen, weil seine Mutter vergessen hat ihn zu wecken. Er fing an zu weinen und mein Vater musste ihn von Essen nach Bochum fahren. Der Typ ist 21.


    Diese von Frauen (falsch) großgezogen Typen können nichts als zocken, im Dunkeln hocken (den halben Sommer lang), fett werden und bekommen den Arsch nicht hoch. Sowas ist leider kein Einzelfall und die Eltern sind sich ihrer Vorbild- und Verantwortungsfunktion gar nicht bewusst, sie glauben tatsächlich es sein die Gene oder die Umstände die ihre Kinder zu faulen Nichtsnutzen heranwachsen lassen, dabei leben sie es vor mit Couch, Fernsehen, etc.


    Selbst wenn man heute beginnt den Menschen beizubringen wie wichtig ihre Führungsposition in der Erziehung ist, wird es Jahrzehnte dauern bis Generationen heranwachsen die davon profitieren.

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  • Es gibt viele, die gehen "lieber" Putzen als H4 zu beantragen - weil das was von "nackig machen" hat. Weil nicht jeder seinen ganzen Stolz aufgeben und sich dem Amt ausliefern möchte. Das "müssen" ist in dem Fall also kein tatsächliches Müssen im Sinne des Überlebens sondern ein Müssen in Bezug auf die eigene Persönlichkeit. H4 ist in meinen Augen ein unwürdiges System, das den mündigen Bürger zu einem Mündel des Staates degradiert.


    Der Staat sollte hier das Augenmerk mehr auf das Fördern denn auf das Sanktionieren legen.


    Was die Erziehung angeht, da hast du sicherlich recht, auch wenn ich die Schuld nicht allein den Frauen geben würde ;)

    Hier fällt mir auch keine vernünftige Lösung ein, die sich mit dem freien Willen vereinbaren lässt. Natürlich sollte der Staat nicht in alle Bereiche des Lebens eingreifen, aber vielleicht reicht es, das Bildungsangebot zu sanieren um die Jugend wieder zu motivieren.


    Wenn ich mir alleine diese Diskussionen anschaue, man lerne nur unsinniges in der Schule. Da wird gefordert, dass man in der Schule statt Gedichten von Rilke lieber lernt, wie man ne Steuererklärung macht. Daran wird doch schon deutlich, dass der Bildungsauftrag komplett falsch verstanden wird inzwischen. Die Schule soll Allgemeinwissen vermitteln, eine breitgefächerte Bildung bieten. Lebensfähig müssen die Kinder weiterhin von ihren Eltern gemacht werden. Dazu gehört auch, wie man Versicherungen abschließt, Steuererklärungen macht oder auch Bewerbungen schreibt.


    Da fängt das Problem doch schon an - die Eltern erwarten von den Schulen mehr, als deren eigentlicher Auftrag ist und stehlen sich so aus der Verantwortung. Hier muss angesetzt und den Eltern wieder klar gemacht werden, was in ihren Bereich der Erziehung fällt und was in den Bereich der Schulen.


    Zudem ist eben auch das Schulsystem an sich in Frage zu stellen. Wird es den Bedürfnissen der heutigen Schüler noch gerecht? Es gibt doch heute ganz neue Möglichkeiten als noch vor 100 Jahren, dennoch hat sich das Schulsystem kaum geändert, an die Neuerungen angepasst.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Was die Erziehung angeht, da hast du sicherlich recht, auch wenn ich die Schuld nicht allein den Frauen geben würde ;)

    Ich gebe keiner Frau die Schuld. Es ist nicht der Fehler der Frauen, dass Männer überall wo Kinder sind Mangelware sind und Jungs eben so auf eine weibliche Art erzogen werden und nicht wie es eigentlich sein sollte, vom Vater. Dahin hat sich die Gesellschaft entwickelt und das ist um Gottes Willen nicht die Schuld unserer tollen Frauen!


    Bildung mit Top-Ausstattung für Jedermann, aber auch harten Sanktionen gegen Systemverweigerer Vandalisten, etc. für jedes Schulpflichtige Kind und Elternberatungen für die, die diese in Anspruch nehmen wollen. Verweigerer erreicht man einfach nicht. Man kann nur hoffen, dass ein Kind irgendwann aufsteht und die Schatten der Familie erkennt und ablegt.


    Das Schulsystem ist völlig veraltert, zu wenig modular und zu sehr darauf abgestimmt den Schülern ihre Mängel zu beseitigen, anstatt ihre Talente zu fördern. Was unser Volk in Englisch drauf hat ist wirklich peinlich. Es ist erwiesen, dass ein späterer Schulbeginn förderlich für die Leistungsbereitschaft und Aufnahme ist. Traditionell halten wir aber an diesen Zeiten fest. Ich weiß noch wie sehr ich es gehasst habe um 4.xx Uhr aufzustehen, weil meine Zugverbindung unzuverlässig war. Heute geht das, als Teenie hast du aber auch mal ein Mädel auf der Couch oder lernst dich selbst anderweitig kennen.


    Mehr Disziplin lehren und vorleben wäre auch ein wichtiger Punkt.

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  • Unsere Schulen sind dazu da, die jenigen zu verhätscheln, denen eh alles leicht fällt und die aus zu grenzen, die Schwierigkeiten haben.

    Die guten Schüler werden bevorzugt und der Rest muss sich in der Klasse nach hinten setzen und extra Aufgaben machen, was dann "Förderung" sein soll.

    Dazu kommen Experimente wie "schreiben nach Gehör".

    Da kannst du als Eltern sagen, welche Probleme das mit sich bringt, zumal du den Scheiß schon beim 3. Kind mit machst.

    Aber das kannst du halt als nicht Pädagoge gar nicht beurteilen, heißt es dann.

    Und dann setzt du dich zu Hause mit einem völlig demotivierten Kind, das denkt es sei zu dumm zum lernen hin, und bringst ihm mühsam Lesen und richtig zu schreiben bei.


    Woher bitte soll ein Junger Mensch, mit einer schulischen Laufbahn, bei der er vom Anfang an als dumm abgestempelt wird, nach der Schule weiter motivieren?

    "Du lernst nicht für die Schule, sondern fürs Leben"? Der Spruch war zu meiner Schulzeit schon hohl.


    Zur Erziehung von Jungs.


    Ich hab ja 3 Jungs, über die unbrauchbaren männlichen Vorbilder will ich mal gar nix sagen..

    Wie schon erwähnt, ich selbst hab nach der Trennung, mit 37 noch eine Ausbildung angefangen, kann inzwischen gut für meine Jungs und mich sorgen.

    Mehr Vorbild geht glaube nicht.


    Allerdings in der Schule sieht das anders aus.

    Mein Sohn, 11Jahre, hatte letztens eine Rangelei mit einem Mitschüler, den er seit dem Kindergarten kennt.

    Die Schule hat uns Eltern direkt angerufen, die beiden wurden für den Tag von der Schule verwiesen und wir sollten sie sofort abholen.

    Zudem wurde gedroht, die beiden von der nächsten Schulveranstaltung auszuschließen.


    Etwas pikiert wurde darauf reagiert, dass wir Eltern wegen sowas nicht sofort unseren Arbeitsplatz verlassen konnten.


    Ein Gespräch mit dem Direktor ergab, dass das eine Sache der Klassenleherinnen sein und er da keine Handhabe hätte.


    Die beiden Jungs haben sich noch bevor sie abgeholt wurden, ausgesprochen und fest gestellz, dass es ein Missverständnis gab.

    Hand drauf gegeben und gut.



    Kritik gaben die Lehrerinnen brüskiert zurück.

    "Wir dulden hier keine körperlichen Auseinandersetzungen."

    Uns Eltern wurde mit den Kindern ein Besuch beim Schulpsychologen empfohlen und uns wurde unterstellt, unsere Kinder nicht erziehen zu können.


    Eine völlig harmlose Rangelei, keine Verletzten, keine Beschädigungen.

    Die Jungs haben die Situation unter sich selbst geklärt, von den Lerherinnen hatten sie dabei keinerlei Unterstützung bekommen.

    Lediglich Verurteilung und Sanktionen.


    Was soll aus solchen Jungs werden, die sich nicht ihrer natürlichen Entwicklung entsprechend verhalten und weiter entwicklen dürfen?

  • Wenn ich mir alleine diese Diskussionen anschaue, man lerne nur unsinniges in der Schule. Da wird gefordert, dass man in der Schule statt Gedichten von Rilke lieber lernt, wie man ne Steuererklärung macht. Daran wird doch schon deutlich, dass der Bildungsauftrag komplett falsch verstanden wird inzwischen. Die Schule soll Allgemeinwissen vermitteln, eine breitgefächerte Bildung bieten. Lebensfähig müssen die Kinder weiterhin von ihren Eltern gemacht werden. Dazu gehört auch, wie man Versicherungen abschließt, Steuererklärungen macht oder auch Bewerbungen schreibt.

    Das sehe ich ein bisschen anders. Grundsätzlich sollten natürlich die Eltern ihren Kindern das Nötige mitgeben, um im Leben klarzukommen. Das ist aber ganz schlicht in sehr vielen Familien nicht gegeben, weil die Eltern es selbst nicht wissen, weil ihnen auch der Horizont dazu fehlt. Ich persönlich würde behaupten, dass ich eine sehr gute Bildung genossen habe, sowohl schulisch als auch von Zuhause. Obwohl ich Geisteswissenschaften studiert habe, fehlt mir aber bis heute jegliches Verständnis dafür, warum man in der Schule hunderte von Gedichten interpretieren soll, wenn es so viel Wertvolleres zu lernen gäbe. Dass diese Dinge gemacht werden, ist ja ok, aber das muss doch nicht durchgehend von der Mittelstufe bis zum Abitur sein.


    Wenn deine Eltern sich nicht für deine Zukunft interessieren oder die lebenswichtigen Dinge selbst nicht beherrschen, bist du doch automatisch im Hintertreffen. Da fände ich es zum Zwecke der Chancengleichheit durchaus angebracht, dass man in der Schule den höheren Jahrgängen mal nahebringt, worauf man bei Versicherungen, Wohnung mieten, Geldanlagen, Steuern, Bewerbungen etc.pp. achten sollte. Sicherlich sollten Eltern sich da nicht aus der Verantwortung stehlen, aber wie willst du sie dazu zwingen? Damit nicht immer mehr junge Menschen von vorneherein das Gefühl haben, dass sie sowieso keine Chance haben und nicht wissen, wo vorne und hinten ist, sollte man ihnen doch zumindest über die Schule die Möglichkeit geben, diese Grundbedingungen für einen guten Start ins Leben aufzuholen.

  • Unsere Schulen sind dazu da, die jenigen zu verhätscheln, denen eh alles leicht fällt und die aus zu grenzen, die Schwierigkeiten haben.

    Die guten Schüler werden bevorzugt und der Rest muss sich in der Klasse nach hinten setzen und extra Aufgaben machen, was dann "Förderung" sein soll.

    Welche Schulform meinst du damit?

    Ich habe da sehr gegensätzliche Erfahrungen gemacht und kann diesen Absatz absolut nicht nachvollziehen.

    The sunshine bores the daylights out of me
    Chasing shadows, moonlight mystery

  • Bei allen, leider.


    Bei meinem Jüngsten haben insg. 8 Mitschüler nach dem 1. Schuljahr die Schule gewechselt.

    Genau aus den oben genannten Gründen.


    Jetzt in der Realschule müssen die Schüler zur Strafe schreiben.

    Z.B. wenn sie vergessen den Stuhl hoch zu stellen: 50 mal "Ich muss meinen Stuhl hoch stellen." wenn sie ein Buch nicht dabei haben, "Ich muss meine Bücher vollständig haben." usw.

    Beim nächsten mal schreiben die dann 100 mal.

    Auf die Frage, was die Kids dabei lernen hieß es:

    "Das spielt keine Rolle. Wir haben zuerst einen Erziehungsauftrag und dann einen Lehrauftrag."

  • drehen wir den spieß aber mal rum..


    bei meiner kleinen in der klasse sind zwei mitschüler die weit abgeschlagen vor dem rest der kinder ist - leistungstechnisch. die müssen ständig extra gesetzt werden und gefOrdert und die restlichen kids verdrehen die augen wenn nur ein lehrer sagt: "heute hat uns die, oder der wieder etwas daheim vorbereitet... oder die kinder eben wieder keinen fehler in der arbeit haben und am ende eines jeden jahres eine extra-beigabe zum zeugnis bekommen.


    ich kenne deren eltern, sind beides kinder von ehrgeizigen menschen die einen hang dazu haben die kinder in absolute höhen zu schieben. sind die engagiertesten bei der zuarbeit was aktivitäten rund um die schule angeht, immer im elternbeirat ect. ...


    lange rede kurzer sinn:


    mal abgesehen vom umgang der lehrer mit diesen zwei schülern innerhalb der klasse, finde ich es unangenehm wenn ich mich selbst dazu zählen muss, machen wir/ich den fehler und grenzen uns meistens selbst aus.


    wenn ich der wahrnehmung anheim falle dasss "alle" anderen etwas besseres sein wollen, im grunde SIND sie es sogar auf bestimmte fähigkeiten bezogen.. dann werte ich mich doch automatisch selbst ab und bekomm am ende nen zorn und komme auf den trichter "die besseren werden überall hofiert und nach mir fragt keine sau.." aber offensichtlich will man doch auch gar nichts mit den "arschkriechermenschen" zu tun haben?!


    versteht ihr was ich meine?


    ich erlebe auch einen bedeutenden unterschied im umgang zwischen lehrer und kindern, wenn ich die jahrgänge der lehrer betrachte. die grundschullehrer sind blutjung und haben gute ansätze im gepäck. bei den lehrern die kurz vor der rente stehen sieht das ganz anders aus, ein himmelweiter unterschied.. die haben auch keinen bock mehr.

  • Ich verstehe was du meinst.

    Wenn es doch aber nicht nur 2 Schüler betrifft?

    Sondern im Gegenteil, eine Hand voll Schüler bevorzugt wird und der Rest eben " zu dumm" ist.


    Wie gesagt.

    Die 1. Grundschule hat mein Sohn mit 7 weiteren Kindern, allein aus seiner Klasse, nach einem Jahr verlassen.


    Man muss dazu sagen:

    Die Klassenlehrerin hatte gerade an die Schule gewechselt, da ihre alte Grundschule geschlossen wurde.

    Sie hat die 1. Klasse übernommen und nach 3 Monaten wurde beschlossen, dass auch diese Schule 2 Jahre später geschlossen werden soll.

    Die hatte einfach keinen Bock mehr, hat sie auch so offen gesagt.

  • Lily das ist ja wie vor 100 Jahren. Ich hätte nicht gedacht, dass so ein Schwachsinn noch praktiziert wird. Unglaublich.

    Ich auch nicht.

    Ich hab eine Bekannte, die Oberstudierätein an einem Gymnasium ist.

    Sie kennt die Schule, die mein Sohn besucht und ihren Ruf.

    Sie hat uns (mal wieder) zu einem Schulwechsel geraten.

  • Ich hab eine Bekannte, die Oberstudierätein an einem Gymnasium ist.

    Sie kennt die Schule, die mein Sohn besucht und ihren Ruf.

    Sie hat uns (mal wieder) zu einem Schulwechsel geraten.

    Der "ewige" Schulwechsel löst doch auch nur überflüssigen Stress für die Schüler aus.

    Sie müssen die "neue" Lehrkraft kennenlernen, die Klassenkameraden usw.

    alte gewohnheiten fallen lassen / sich neu orientieren

    unglaublich :blackeye: was die alles von den Schülern ab verlangen.

  • Der soziale Frieden ist in Gefahr


    Zitat:


    "Das gesellschaftliche Klima wird rauer, und das hat entscheidend mit der bedenklichen Ungleichheit zu tun, die nun die neuen Zahlen drastisch belegen. Das hohe Maß an sozialem Frieden, das Deutschland seit den Nachkriegsjahren auszeichnete, ist nicht mehr selbstverständlich. Deshalb sollte die Politik umsteuern, und das größte Steuerungsinstrument, das sie hat, um einen Ausgleich zu schaffen, sind die Steuern."


    Nicht mehr, nicht weniger.

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • es wurde hier irgendwo behauptet, dass bill gates gutes tut mit seiner stiftung.


    diverse quellen behaupten das gegenteil.

    das "gutes tun" steht in keinem verhältniss mit dem was mit der stiftung verdient wird.

    es werden massiv rüstungskonzerne unterstützt, coca cola...ein konzern der bauern in der 3.welt das wasser streitig macht.

    es wird massiv in aktien investiert in konzernen die impfstoffe herstellen....

    und und und...


    auf den ersten unbefleckten blick mag das vielleicht richtig sein, dass bill gates ein philantropischer allheilsbringer ist.

    auf den zweite blick nicht mehr.

    ich geh davon aus das der typ wirklich etwas gutes machen will, ich hab aber keine ahnung warum der das so handhabt.

    da kann man schon auf dumme gedanken kommen...

  • Bill gates ist ein gnadenloser geschäftsmann der mit seiner firma praktisch ein monopol gegründet hat.

    Der tut geschäftlich garantiert nichts aus nächstenliebe

  • ich war für 6 monate auf der sogenannten höheren handelsschule, das wurde mir nach ein paar wochen schon zuwider und hatte die schule abgebrochen und was anständiges handfestes elektrisches gelernt.

    in dieser besagten schule war ein typ, der kam immer mit anzug und krawatte in den unterricht und glaubte der ist etwas besseres. der hatte die aus seiner sicht vermeintlich schwächeren gemoppt...hatte auf die kacke gehauen...ist mit papis bezahltem auto zur schule gefahren...


    ...nach ca. 2 jahrzehnten hatte ich ein termin bei der sparkasse, dieser typ stand vor mir und sollte mein kundenberater sein. ich stand vor dem und sagte zu seiner kollegin die neben ihm stand...ne, mir diesem typen red ich nicht, der weiss warum...

    mir leicht erröteten kopf dackelte der typ ab.


    also, ich habe anzugträger schlecht über den vermeintlichen pöbel reden gehört.

    ich hätte noch mehrere "anzugstorys" auf lager.


    vor allem weiss ich nicht was ein anzug mit respekt zu tun haben soll.

    ich dachte das ist nur noch bei grenzdebilen alten fdp wählern der fall hahahaha.


    was zählt sind worte und kein anzug. da kann ein völlig zutattowierter vor mir sitzen...wenn ich glaube ich werde gut beraten, dann ist das so.

    Einmal editiert, zuletzt von Mr. Bundy ()

  • Du kannst von diesem mann ja halten was du willst. Aber wo er recht hat er recht.

  • 1+1=2

    Für diese erkenntnis musst du nicht studieren. Auch nicht für die erkenntnis das wenn es dem chef gut geht auch seinen angestellten gut zu gehen hat und man eine verantwortung haben muss.

    Auch das die gier kein guter ratgeber ist oder mann wissen sollte was in seiner firma vorgeht und das groß größer am größten nicht immer der weisheit letzter schluss ist.

    Dafür reicht ein gesunder menschenverstand.

  • Dafür dass du einzelne dedizierte schlechte Erfahrungen mit einem sog. Anzugträger hast, können die vernünftigen nicht. In dieser Sparte gibts es genauso Schwachmaten wie in jeder anderen Bevölkerungsschicht. Wenn ich einen Termin bei einem habe der aus beruflichen Gründen einen Anzug trägt, ist es eine Frage des Respekts, sich dem anzupassen. Es gibt nunmal berufszweige wo Kleidung eine gewisse Seriösität, Vertrauen oder auch Neutralität ausdrücken, so wie z.B. die Roben vor Gericht, usw.
    Es mag ja Männer geben die prollig in Muskelshirt in die Bank rennen und sich wundern warum sie keiner ernst nimmt oder sie keine Finanzierung erhalten, muss jeder wissen. Ich habe lieber Erfolg im Leben. Natürlich ist es auch ein Stück weit oberflächlich. Sitten sind deshalb trotzdem nicht verkehrt und einen gewissen Respekt sollte man da schon haben.


    Von so einem hier: https://content2.promiflash.de…it-freiem-oberkoerper.jpg

    kann man in 99% der Fälle keine Seriösität für Geschäfte erwarten. Nicht weil er so aussieht, sondern weil es in der Regel Gründe in der Entwicklung gibt die dazu führen dass du so rumläufst und entsprechend ticken solche Leute meist auch so dass man gar nicht erst mit ihnen verhandeln muss. Schade um die 1% die dadurch über einen Kamm geschoren werden, aber das ist nunmal die Realität.

    Fernab von Vorurteilen und Etiketten ist es aber auch unheimlich cool, wenn Mann und Frau als Paar sich in Smoking und engem sexy Kleid präsentieren und dem Abend oder Anlass so eine entsprechende Note geben. Wenn sie dann noch tanzen können: Chapeau! Tagtäglich hätte ich auch keinen Bock, weil es unbequem ist. Ab und zu trage ich sowas jedoch gerne auch freiwillig, ansonsten wenn es dem Termin geschuldet ist.

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  • Mal die andere Seite:

    Ich war Mitte zwanzig, meine Selbstständigkeit erlebte das erste Tal in das ich fiel, vorher flog ich sehr hoch, viel zu hoch. Anfang 20 mit 8000€ netto, man hab ich mich groß gefühlt, so kam es wie es kommen musste, ich lebte auf großem Fuß und habe mich in eine lukrative Abhängigkeit begeben, die sich irgendwann in Luft auflöste. Ich habe es verpennt, mir weitere Standbeine aufzubauen, etc. Mit sinkenden Umsätzen kannst du keine Bank von einer Finanzierung für eine neue Geschäftsidee begeistern. Ich habe mich also an einen "Anzugträger/Investor" gewandt, von dem ich bis heute lernen kann. Durch kommunikatives Verhalten und die richtige Einstellung bekam ich dann ein sechsstelliges Investment für eine meiner Geschäftsideen, auf die ich nicht groß eingehen werde, das würde das Thema sprengen. Davon konnte man die Kosten einige Zeit lang tragen, leben, etc. Was ich sagen will, es gibt Leute dort die dich hochziehen, dir einen Weg zeigen, vorleben wie es ist unabhängig zu sein. Der Kerl hat schon mit Mitte 40 ausgesorgt und arbeitet noch heute mit Mitte 60 jeden Tag mehr als 12 Stunden, fliegt quer durch die Welt, Shanghai, NewYork, Niederlande, Schweiz, Polen, etc. Er ist erfolgreich, weil er das macht, was ihm Spaß macht. Finanzielle Unabhängigkeit sind für so einen Menschen kein Grund, die Arbeit sein zu lassen - weil er es gerne macht. Bei dem was er tut schätze ich sein Jahresgehalt auf >250.000€, ggf. auch mehr. Dadurch werden tausende von Euros Steuern eingespielt, obwohl er genauso in einem seiner sieben Immobilien in der Schaukel sitzen könnte. Wirklich erfolgreiche Menschen ticken anders, sie haben Spaß daran, auch an gutem, zielstrebigem Personal, sie überlegen ständig wie sie die Situation verbessern kann, auch für die Mitarbeiter, sodass jeder mehr Spaß hat und der Erfolg eine Nebensache des Spaßes wird. So einer ist dann auch am WE, sowie früh und spät erreichbar und macht nicht länger als 10 Tage Urlaub am Stück, weil er sich das oft nicht erlauben kann.


    Da kann man unheimlich viel lernen, wie ein erfolgreicher Weg in unserer Gesellschaft aussehen kann.


    Für Erfolgreiche ist Geld in der Regel kein Ziel. Das Ziel ist es meist: die Sache zum Erfolg zu bringen. Geld ist dann ein Nebeneffekt.

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    Einmal editiert, zuletzt von B.O.S.C.Gonzo28 ()

  • ich hab ja nun auch schon öfter gelesen geld ist kein ziel.. sondern ein nebeneffekt und der erfolg allein schüttet genug aus um weiter drann zu bleiben... wie schauts denn eigentlich mit der macht aus die ja meist gleichzeitig einhergeht mit dem erfolg wenn man ein unternehmen führen darf. bringt die auch nen kick?

  • also mir persönlich nicht. das hätte es vielleicht mit anfang 20 noch. dazu bin ich heute schon zu gefestigt, keine ego probleme. damals dachte ich chef sein bedeutet im stuhl zu sitzen und andere arbeiten zu lassen. heute weiß ich dass es heißt selbst und ständig. man ist ständig der letzte im büro, wo alle schon feierabend haben. zu weihnachten hält man gesellschafterversammlungen ab, ist auf weihnachtsfeiern und kann sich wegen der termine beim steuerberater zu der zeit oft nicht in den urlaub verdrücken. Viele kollegen haben darüber hinaus noch eine Inventur zu tun die viel arbeit macht.


    Ich habe für mich die folgenden Ziele, die ich vor dem 40. erreichen möchte.

    - Ortsunabhängigkeit: ein bescheidenes Leben, sowie finanzielle reserven, sodass ich an dem ort sein kann, wo mich mein herz hin zieht und dort mit dem Laptop arbeiten kann.

    - meinen Kindern ein ideales Umfeld und ideale Bildung ermöglichen

    - bei anschaffungen, etc. nicht auf den Cent gucken zu müssen


    das sind meine Kernpunkte die ich aus damaliger Sicht in einem Anstellungsverhältnis nicht hätte erreichen können, also musste ich einen anderen Weg einschlagen und das war besser so. Was ich in zwölf Jahren Selbstständigkeit autodidakt gelernt habe, hätte ich auf anderem Wege nicht erfahren.


    Sorry, wenn ich immer wieder mit der Groß und Kleinschreibung wechsle. eigentlich ist es schneller und angenehmer bei solch langen texten bei der kleinschreibung zu bleiben, ich verfalle aber immer wieder in die gute alte gewohnheit.

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  • also das ding mit der "schreibung" macht mir nix... ich seh das nicht so verbissen. *pfeif*


    auch wenn wir in vielen bereichen manchmal extrem unterschiedliche ansichten haben muss ich trotzdem mal..


    ich bewundere dich wirklich dafür wie du deine ziele überhaupt ohne tam-tam definieren, bzw. formulieren kannst und ich glaube dir sogar dasss du die erreichen wirst. viele menschen (mich eingeschlossen) wissen gar nicht mal wie man diesen ersten schritt machen kann. aber es kommt wie schon erwähnt auch auf die prioritäten an die man sich setzt.

  • schreibweise sollte schon den leser nicht beleidigen und einfach nur hingerotzt sein. lockerer smalltalk muss nicht perfekt sein, just my two cents.


    sehr viel hat mit eigener erkenntnis und dem umfeld zu tun. wenn du erfolg willst, such dir ein erfolgreiches umfeld. so hart das klingen mag, aber freundschaften darf man auch mal hinterfragen. fördern dich deine kontakte, oder lähmen sie dich? was strahlen sie aus? kannst du von ihnen lernen und ihnen etwas geben? von leuten die oben stehen kann man sich hochziehen lassen, von leuten die unten stehen auch gerne mal runterziehen. wir haben alle nur ein leben, jeder kann auch sein umfeld präzise wählen oder anpassen. die meisten freunde reagieren auf deine businesspläne in etwa so: "ich weiß ja nicht, ist das denn nicht unsicher? Kann man da nicht viel verlieren?", etc. und stutzen dir so die flügel. auf leuten die scheitern zeigen gerne die mit dem finger die selbst noch gar nichts riskiert haben. scheitern gehört dazu. es ist auch sehr wichtig und eine wichtige erfahrung zu wissen wie etwas nicht geht. erfolgreiche lernen aus ihren fehlern und betrachten sie als reifeprozess und nicht negativ. negative ereignisse führen zu positiven veränderungen, wenn man sie nicht als belastung, sondern als chance begreift.


    mir graut es davor nine to five jeden tag und dann 40 jahre, dann rente und ab in den tod. sowas möchte ich nicht auf dem grabstein stehen haben. es ist besser große ziele zu haben und leute die einem dabei im weg stehen los zu werden und diese ziele dann leicht zu verfehlen, als sich kleine ziele zu setzen und dann immer erfolgreich zu sein. think big, stehe wieder auf und begib dich nicht in abhängigkeiten zu personen denen du nicht zu 100% vertraust. vertrauen kann man in der regel nur einer hand voll leute und der familie und ggf. der partnerin so wie es bei mir ist, ihr kann ich wirklich blind vertrauen, sie hat einen sexy charakter ;-). das war in meiner vorigen beziehung nicht so und gehört für mich auch zu einem erfolgreichen leben dazu. Zeitweise, solange es glück und freude bringt und einen befriedigt eine intakte beziehung auf augenhöhe, sich zu einem menschen zu bekennen, kann einem so viel geben. Eines Tages werde ich deshalb wohl auch heiraten, was ich bis Ende 20 kategorisch ausgeschlossen habe.

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  • na im grunde musst du ja fast da durch.. also durch diese seminare. ;)


    ich kenn die auch, hab damals in nem büro der vermögensberatung gewerkelt und der chef hat mich immer versucht zu überreden dort miteinzusteigen. hat mich auch auf die seminare mitgenommen. die leben das alle. die stehen so morgens auf und nach ein paar wochen haben die die sache verinnerlicht, also die slogans.

  • Was genau machst du noch beruflich? Motivationsseminare? :P

    ne, aber ich schaue mir viele interessante persönlichkeiten an. das buch von uli hoeneß, Christian Bischoff ist ein wunderbares Beispiel, Ex-Basketballer und nun Erfolgscoach, Berater, unabhängig, etc: https://www.youtube.com/user/christianbischoff oder wenn es um Gesundheit geht ist Benjamin Weidig eine interessante Persönlichkeit. Er war früher dick, krank, depressiv und ist jetzt das blühende Leben, ein kleiner Perfektionist der sogar hinterfragt wo ein Produkt wie hergestellt wird, etc: https://www.youtube.com/channel/UCzi2oszuldC_lDLyEaWZ6vA


    ich verbringe viel freizeit damit, mich mit erfolg, gesundheit, etc. weiterzubilden. was machen die die arbeiten können, aber nicht müssen anders? Wie kann man unabhängig werden, sodass man sich auch die Freiheit nehmen kann um jederzeit kündigen zu können, wenn es einem nicht gefällt. in einer abhängigkeit zu einem chef stehen in einem geschäftsklima das negativ ist, ist für mich eine horrorvorstellung.


    übrigens ist der sohn, der mit dem dicken auto von papa vorfährt, wohl der der am wenigsten dafür kann. wer seinen reichtum nutzt, um seine kinder zu verziehen, verwöhnen, etc. ..... gibt es leider genauso wie vernachlässigung. ich hoffe ich kann eines tages meinr tochter/meinem sohn bei der anschaffung eines autos helfen, bescheidenheit bleibt jedoch ein hohes gebot, ganz egal wie viel vermögen man eines tages anhäufen kann.


    damals, als ich mit 15 auszog und mit unterstützung eines kinderheims und jugendamts bezog ich sehr früh meine erste eigene wohnung. man führte mich zum schulabschluss, führerschein und einer it-ausbildung. auch der förderverein hat mich damals mit 2/3 eines Notebook-Anschaffungspreises unterstützt. Dass das im Essen-Kettwiger Kinderheim überhaupt möglich ist verdanken wir den ganzen Schlippsträgern aus der Nobelgegend Essen-Kettwig die dort zum Wohl der Kinder spenden. Wer etwas Gutes tun möchte kann dies hier jederzeit tun: https://www.jugendhilfe-st-pet…e-v-helping-hands-74.html

    da lege ich meine Hand für ins Feuer, dass das Geld direkt und ohne Abzüge den Kindern zu Gute kommt, die dort leben. Über 60 sind es inzwischen glaube ich. auch ich spende da regelmäßig und schaue ab und zu mal nach dem rechten.

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  • Was hat das alles mit dem Beruflichen zu tun oder hab ich was überlesen?

    wie man seinen weg findet, wie man dahin kommt, warum es so gelaufen ist, etc. das sind ja einige fragen die hier aufkamen.

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  • Es geht hier nicht darum was einer verdient sondern um die tatsache das ein nicht unerheblicher prozentsatz nicht mehr von seiner arbeit leben kann.

    Und das sind auch genau die berufe die für ein sozialstaat wichtig sind. Oder die berufe die für eine gemeinschaft wichtig sind. Und es geht darum dass sich viele ,nicht alle und ganz sicher auch nicht die merheit nicht mehr ihrer sozialen verantwortung bewusst sind. Deswegen das video vom trigema boss.

    Er erwähnt zb die firma wöhrl die vor lauter gier sinn leifers kauften obwohl die schon 2 mal pleite gegangen sind. Das war dann mit ein grund warum es wöhrl erwischt hat. aber die familie bölie reich. Oder eben die schikedanz. Neckermann war das gleiche . Die firma ging hopps aber die familie blieb reich.

    Oder eben dass er nicht die geforderten minipreise für karstadt,aldi und co gemacht hat.

    Oder eben die feststellung das trump insgesamt 6 pleiten hingelegt hat und immer noch milliardär ist. Was in seinen augen eine absolute frechheit sei.

  • B.O.S.C.Gonzo28 Kann es sein, dass du dich auch ein bisschen an Maschmeyer orientierst?

    Nein, ich muss gestehen, dass ich sehr wenig über Maschmeyer weiß. Ist es lohnenswert sich über ihn zu informieren? Kannst du was empfehlen?

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  • Es geht hier nicht darum was einer verdient sondern um die tatsache das ein nicht unerheblicher prozentsatz nicht mehr von seiner arbeit leben kann.

    Und das sind auch genau die berufe die für ein sozialstaat wichtig sind. Oder die berufe die für eine gemeinschaft wichtig sind. Und es geht darum dass sich viele ,nicht alle und ganz sicher auch nicht die merheit nicht mehr ihrer sozialen verantwortung bewusst sind. Deswegen das video vom trigema boss.

    Er erwähnt zb die firma wöhrl die vor lauter gier sinn leifers kauften obwohl die schon 2 mal pleite gegangen sind. Das war dann mit ein grund warum es wöhrl erwischt hat. aber die familie bölie reich. Oder eben die schikedanz. Neckermann war das gleiche . Die firma ging hopps aber die familie blieb reich.

    Oder eben dass er nicht die geforderten minipreise für karstadt,aldi und co gemacht hat.

    Oder eben die feststellung das trump insgesamt 6 pleiten hingelegt hat und immer noch milliardär ist. Was in seinen augen eine absolute frechheit sei.

    Was hat denn eine Pleite mit dem privaten Vermögen zu tun? DIe Haftung wird nicht zu unrecht begrenzt. Ein Kauf kann viele Menschen glücklich machen, den Gewinn steigern, Arbeitsplätze sichern, birgt aber auch das Risiko. Solange es kein bewusst menschenverachtender Asset-Deal war, weiß ich da konkret viel zu wenig um beurteilen zu können ob etwas wirklich mies war oder nicht. Was in den Zeitungen steht darf man einfach nicht blind glauben, da gibt es noch viel mehr Beispiele als Onkelz, Vitamin D, etc.

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  • was die pleiten und verbleibenden vermögen der firmen betrifft... ich gehe mal nicht davon aus die firmen haben die gelder auf irgendeinem konto liegen. bleibt die frage in was haben die denn investiert damit die politik haken schlägt und sich berufen fühlt bei einigen einzugreifen und bei anderen nicht. die rettung betreffend...

  • B.O.S.C.Gonzo28

    Wenn firmeninhaber Persönlich haften müssten ,oder die topmanager.würden sich einige dreimal überlegen ob sie finazharakiri begehen würden.

    Im übrigenn hält sich ein firma tesla oder uber nur noch deswegen weil dort risokokapital investiert wurde. Also eigentlich geld was gar nicht existiert.

    Auch von mir mal die frage was du beruflich gemacht hast oder jetzt machst. nicht das ich dir irgendwas neide. _von mir aus wächst dir das geld links und rechts aus den ohren raus. aber so langsam glaube ich dass du mit gewissen ansichten echt auf einen eigenen planeten lebst

  • B.O.S.C.Gonzo28

    Wenn firmeninhaber Persönlich haften müssten ,oder die topmanager.würden sich einige dreimal überlegen ob sie finazharakiri begehen würden.

    Im übrigenn hält sich ein firma tesla oder uber nur noch deswegen weil dort risokokapital investiert wurde. Also eigentlich geld was gar nicht existiert.

    Auch von mir mal die frage was du beruflich gemacht hast oder jetzt machst. nicht das ich dir irgendwas neide. _von mir aus wächst dir das geld links und rechts aus den ohren raus. aber so langsam glaube ich dass du mit gewissen ansichten echt auf einen eigenen planeten lebst

    Niemand versenkt doch absichtlich eine Firma. Oft werden Personen auch in so Situationen hereingeboren. Wie man programmiert kann man überall nachlesen. So konnte ich kleines Licht es auch lernen. Wie man ganz große Firmen führt, kann man nicht mal in der Uni richtig lernen. Du planst etwas, in der Theorie ist es großartig, in der Praxis vielleicht nicht.


    Würdest du dein Gehalt von vor zehn Jahren abgeben wollen, wenn du heute in der Firma einen Fehler machst?


    Was ist denn aus deiner Sicht Finabharakiri? Hast du da mal etwas konkretes, sowie beim BER? Oder sagst du das einfach nur so?


    Wieso existiert Risikokapital nicht? Tesla schreibt rote Zahlen, weil sie wachsen wie bekloppt und ständig die Produktion hochfahren und das SuperChargerNetzwerk ausbauen. In Tesla zu investieren ist hoch riskant, aber Tesla ist auf einem guten Weg. Sie haben die Prognosen nur leicht verfehlt. Sie werden vermutlich irgendwann von einem Bigplayer geschluckt, bevor sie zu einer Gefahr werden.


    Ich mache so einiges, programmieren, webdesign, apps, an der ein oder anderen Geschäftsidee dran oder beteiligt, beratung, ein escortportal, pes Homepage :). Drei Tage die Woche Office, den Rest Homeoffice. Ein Tag die Woche angestellt, das reicht so gerade zum Leben, die restliche Zeit selbstständig. Fotografie privat und geschäftlich kommt noch dazu. Also querbeet, ändert sich auch, es waren mal vier eigene Firmen, jetzt ist es nur noch eine.


    Geld links und rechts aus den Ohren? Haha, ich hab sicher weniger als du. Zum Topf mit Gold ist es noch ein weiter Weg.

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    Einmal editiert, zuletzt von B.O.S.C.Gonzo28 ()

  • B.O.S.C.Gonzo28 Wir leben wohl wirklich in völlig unterschiedlichen Welten. Es fängt ja schon damit an, dass ich es für eine sehr fragwürdige Vorstellung von Freundschaft halte, sich seine Freunde danach auszusuchen, was sie für einen Nutzen haben können. Von allem anderen will ich gar nicht reden. Unsere Wertvorstellungen und Vorstellungen von Erfolg driften so weit auseinander, da kann man noch so viele Argumente anführen, auf einen wie auch immer gearteten Nenner kommt man da nicht.

  • Horten, Märklin, Air berlin, Sinn leffers, Wöhrl, Praktiker, Kaiman, Neckermann. schlecker um mal einige zu nennen.

    Aus dem banken sektor sei mal nur Lehman brothers erwähnt. Was dass zur folge hatte weis ein jeder.

    Mercedes wäre beinahe an chrysler zugrunde gegangen.

    Maschmeyer steht für AWD und seine drückerkolonen. Der hat sich an der leichtgläubigkeit und der gier dumm und dusselig verdient und dann seinen schrott rechtzeitig an schweizer verkauft verkauft. Diese firma versucht ihr glück mit CFd traiding oder wie das heißt.

  • Wer genau soll denn bei den richtig großen Firmen haften? In der Regel haben die doch gar nicht nur einen Manager oder ähnliches. Außerdem setzt auch der bzw. die nur Anweisungen von Gesellschaftern und Aufsichtsräten um. Da wird es letztlich schwierig die Hauptverantwortlichen zu identifizieren. Außerdem, wie viele Fälle gibt es denn wo man den Inhabern wirklich moralisch bzw. sogar rechtlich was vorwerfen kann?

    Da ist die Aufhebung der Haftungsbeschränkung meines Erachtens etwas zu kurz gedacht.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Bei Neckermann ging fast das komplette privatvermögen drauf. Der josef neckermann bekamm allerdings 150.000 uro betriebsrente

    bei Quelle verlor die Schickedanz auch fast alles. ihr blieben dann noch 40 millionen was sie dazu zwang beim aldi einzukaufen und ihr eigenens gemüse und kräuter im garten anzubauen.

    Privat haftet zum beispiel der Grupp mit seinem ganzen vermögen für die firma Trigema.

    Eben der Maschmeyer ist so ein fall. Der hat einige privatvermögen der kleinen leute gekillt und jetzt hockt er bei der höhle des löwen und macht einen auf wohltäter. Sein vermögen wird auf 600 millionen euro geschätzt.

    Ein Jürgen Schrempp hat bei Daimler milliarden vernichtet aber er bekommt trotzdem eine fürstliche rente.

    zum thema top manager und altervergütung mal ein bericht vom spiegel

    https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-85157581.html

    Also mir muss mal das einer erklären . Wenn einer im jahr 10-20 millionen als top manager verdeinr reicht das nicht wenn er in rente geht? nein da bezahlt die firma noch unsummen. Die herren könnten sich doch auch privat versichern.

    Es ist ein frage der moral. Und moralisch ist sowas durch nichts zu rechtfertigen

  • Freie Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage. Das ist im Fußball nicht anders, niemand würde es ausschlagen, mehr zu bekommen.


    Klar sind da ein paar Leute bei, die sich alles mögliche fürstlich entlohnen lassen, auch wenn sie vorher Fehler gemacht haben. Diese Leute sind doch nicht wirklich unser Problem. Was die privat an Vermögen haben kann uns doch egal sein. Wichtig ist hier doch, dass es auch mit einfachen Jobs in Vollzeit mindestens 1250€ netto geben muss. Das kann nur politisch gelöst werden, viele Unternehmen können es finanziell nicht. Zwingt man alle, ist auch der Wettbewerb zumindest im Land fair. Kleinere Firmen unter hundert Mitarbeiter sollten entlastet werden. Amazon und co wird man dazu zwingen müssen Steuern zu zahlen. Amazon-Umsatz sorgt aber auch so für Steuereinnahmen der ganzen Händler die einfach auf der Plattform verkaufen, die ganze Logistik, Umsatzsteuer sowieso, etc.

    Trelki.de die App und Webseite für Eltern mit Kindern. Plant gemeinsame Aktivitäten mit anderen Eltern und deren Kindern, handelt gebrauchte Kinderartikel im Marktplatz oder findet kinderfreundliche Orte in eurer Umgebung. September 2019.

  • Auf die Schnelle:

    Freie Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage.

    Das wäre nach meinem Verständnis dann so, dass bspw. Kranken- und Pflegekräfte gescheit "entlohnt" werden würden, und es eventuell gar kein "Fachkräfteeinwanderungsgesetz" brauchen würde.


    Korrekt?

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • B.O.S.C.Gonzo28 und genau hier liegt dein fehler. Du vergisst den wichtigsten zusatz bei der marktwirtschaft so wie sie unsere BRD gründer erdacht haben. SOZIALE MARKTWIRTSCHAfT lautet das zauberwort. Alles hat seine grenzen und die grenzen wurden schon lange überschritten.

    Weder funktioniert der sozialismus noch der kapitalismus, vor allem in seiner jetzigen pervertierten form.

    Früher war es eine schande pleite zu gehen und heute gehört es zum guten ton anscheinend.

    Bitte nicht falsch verstehen aber wenn es keine putzfrauen,müllkutscher, krankenschwester/pfleger oder altenpflegerinen mehr gibt weil es keiner mehr machen will muss du dir im alter deinen reuhmatischen arsch selbst abwischen oder es muss ein roboter erfunden werden der dafür sorgt das sich keiner wund liegt

  • 4000 Euro Netto als Gas-Wasserinstallateur?

    Als angestellter Geselle?

    Das nennst du nicht schlecht?


    Wo bekommt er denn soviel Geld bezahlt?


    Meine Frage ist wohl untergegangen.

    Daher krame ich die nochmal hervor.


    Es ist alles Fiktion, bis es wahr wird.


    panta rhei


    ... für immer Onkelz ...


  • Kanzler wenn die antwort so lange braucht wie die beschreibung seiner arbeit kannste ruhig noch mal nen kurzurlaub auf malle machen

  • Kanzler wenn die antwort so lange braucht wie die beschreibung seiner arbeit kannste ruhig noch mal nen kurzurlaub auf malle machen

    es ist hier niemand verpflichtet, euch seinen Lebenslauf vorzulegen.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Darum geht es mir nicht, jackiefvn


    Die Behauptung, ein einfacher GW-Monteur (also nicht Meister o.ä.) könnte 4000€ netto Monatslohn beziehen ist doch arg anzuzweifeln. Selbst 4000€ brutto zweifle ich an, wenn nach Handwerker-Tarifvertrag bezahlt wird. Ich habe am Sonntag mit einem Meister des Faches gesprochen der nach Tarif bezahlt. Keiner seiner Monteure erreicht 4000€ brutto geschweige denn netto. Und das sind keine frisch ausgelernten Gesellen sondern Alt-Monteure, einer ist 63 Jahre alt.

    Wenn B.O.S.C.Gonzo28 solche Arbeitgeber kennt, kann er sicher sagen wie er auf solche Summen kommt. Ich kann mir keinen AG vorstellen, der das bezahlt. Vlt. in der Industrie, aber dann reden wir nicht mehr von Handwerk ( als Branche).

    Ganz so nah ist das Schlaraffenland noch nicht.


    Zudem wüsste ich gern, warum B.O.S.C.Gonzo28 jetzt so bescheiden lebt, wenn er doch als Berufsanfänger ( Anfang 20) schon 8000€ netto erzielt hat.

    (Diese Angaben habe ich aus seinen Posts in diesem Faden, wenn ich nichts durcheinandergebracht habe.)


    Hochbezahlte Arbeitsstellen sind nicht die Regel. Dass jeder reich werden kann heißt nicht, dass es klappt. Nicht jeder ist vom Naturell her risikobereit (ich denke da z.B. an Kapitalanlagen), nicht jeder ist vom Typus her selbstständiger Unternehmer ( was nicht zwangsläufig zu Reichtum führt).

    Zitat:

    ... durch seine Hände Arbeit wird man auch nicht gleich zum Scheich ...


    Dass es Menschen gibt, die solche Einkommen erreichen, bezweifle ich nicht. Doch die Regel (jeder) ist das ganz sicher nicht. Und diesen Eiindruck vermittelt B.O.S.C.Gonzo28 mit seinen Ausführungen mMn.


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    panta rhei


    ... für immer Onkelz ...


  • ich habe dich damit auch nicht angesprochen.

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  • Kanzler wenn die antwort so lange braucht wie die beschreibung seiner arbeit kannste ruhig noch mal nen kurzurlaub auf malle machen

    Es gibt Menschen die habet noch andere Dinge zu tun. Ich habe mich diesbezüglich bereits sehr offen gegeben und werde sicher nicht alle Interna der Familie hier veröffentlichen. Dafür dass du alles Mist findest, was ich von mir gebe bist du aber ganz schön neugierig.

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  • Er ist als Gas- und Wasserinstallateur und als Schweißer seit der Ausbildung im gleichen Betrieb. Die wurden zwar x mal übernommen und verkauft, ist aber so und hängt auch von den Zuschlägen und dem Ort ab, wo er hin muss.


    Ich lebe jetzt so 'bescheiden' weil es diverse Umwege gab und es dauert, bis eine der Geschäftsideen sich so entwickelt, dass man davon leben kann. Ich arbeite sechs Tage umsonst, einer wird bezahlt. Den Stundenlohn möchte hier vermutlich keiner. Geld ist wichtig, aber nicht alles. Es benötigt einfach Zeit. Es wäre einfach ein paar Stunden als Fotograf, Programmierer, oder Berater zu verdienen. Ich bin aber an Projekten interessiert die von alleine Geld abwerfen und möchte das mein Gehalt künftig reinkommt ohne das ich etwas dazu tun muss. Erst dann bin ich für mich frei.

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  • Wir können uns gerne in Berlin, Waldbühne mal persönlich darüber unterhalten. Zu persönliche Dinge gehören nicht in ein Forum.

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  • Danke für deine Antwort.

    Als Schweißer auf Montage kann ich mir das schon eher vorstellen.


    Noch habe ich zwar kein Ticket doch ich könnte mir vorstellen auch ohne nach Berlin zu fahren, einfach um Leute zu treffen.


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    panta rhei


    ... für immer Onkelz ...


  • Liebe jackiefvn natürlich ist keiner dazu verpflichtet.

    Aber wenn ich gewisse behauptungen aufstelle muss ich auch mal was preisgeben oder begründen.

    Und solche summen verdienen schweißer die einen bestimmte art von schweißen beherrschen oder auf montage gehen.

    Wie es kanzler geschrieben hat nicht jeder hat das zeug selbsständig zu sein oder zu höhrern berufen zu sein .

    Aber jeder sollte das verdammte recht haben von seiner arbeit menschenwürdig leben zu können.

  • aber dass er selbst nicht als Schweißer arbeitet hat man ja gut rauslesen können. und zufrieden wart ihr mit seiner Antwort auf diese Frage am Ende ja dann auch nicht, obwohl er sogar relativ detailliert darauf geantwortet hat. Und dass jeder von seiner Arbeit leben können soll, dem hat er auch mehrfach zugestimmt.

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  • Unfassbar was hier erwartet wird. Wo sind denn deine Gehaltsnachweise? Und bitte was war dir nicht präzise genug? Du wirst doch keinen Kontoauszug sehen wollen?!

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  • und zufrieden wart ihr mit seiner Antwort auf diese Frage am Ende ja dann auch nicht, obwohl er sogar relativ detailliert darauf geantwortet hat.

    Du nennst es detalliert, ich nenne es vages Fabulieren.

    da steht unter anderem, dass er als Entwickler, Web-Designer, App-Entwickler und als Berater arbeitet. wie detailliert wolltest du es denn noch wissen?

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  • jackiefvn Berater ist ein Begriff, der alles und nichts bedeuten kann, ein Begriff, der vor allem einen dubiosen Beigeschmack hat. Dann betreibt er auch noch ein Escortportal, was wohl bedeutet, dass andere arbeiten und er einen Anteil kriegt, ohne groß was zu tun.

    Entschuldige bitte, dass ich diese ganze Selbstdarstellung ziemlich fragwürdig finde.

  • dann hast du ja doch verstanden, was er beruflich tut, es gefällt dir lediglich nicht. das ist doch ne ganz andere Aussage.

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  • jackiefvn Berater ist ein Begriff, der alles und nichts bedeuten kann, ein Begriff, der vor allem einen dubiosen Beigeschmack hat. Dann betreibt er auch noch ein Escortportal, was wohl bedeutet, dass andere arbeiten und er einen Anteil kriegt, ohne groß was zu tun.

    Entschuldige bitte, dass ich diese ganze Selbstdarstellung ziemlich fragwürdig finde.

    Bloß weil deine Grundeinstellungen Fremden gegenüber grundsätzlich negativ ist und du gerne hättest, dass es da große Skandale gibt, muss ich dich enttäuschen. Alles was ich seit jeher tue ist auf grund soliden Füßen aufgebaut und wird seriös gestaltet.

    Wie du darauf kommst, dass andere arbeiten und ich nichts tue entzieht sich jeglicher Logik. Zum einen musst du so etwas über viele Jahre programmieren und zum anderen können nur andere daran arbeiten, wenn man diese auch bezahlen kann und will. Es gibt unzählige Möglichkeiten die sich aus meinen Kompetenzen ergeben, Umsätze zu erzielen die in Form von Werbeeinnahmen, App-Installationen oder auch einem Online-Portal entstehen, die sich soweit steigern lassen, dass man eines Tages ein volles Gehalt "nebenbei" erhält und dazu verdienen kann, aber nicht muss. Da will ich hin, ist aber auch noch ein weiter Weg, es gab ein paar Umwege und DInge aus denen ich lernen musste als ich mit Anfang 20 anfing.


    "Ohne groß was zu tun". Wenn ich das Projekt, oder den Quellcode davon ausdrucken würde, dann wäre der Papierstapel vermutlich nicht in einen Raum zu kriegen. Drei Jahre habe ich fast jede Party und jedes Wochenende ausgelassen und 16 Stunden-Tage geschoben, ohne bezahlt zu werden...... Und es ist immer noch nicht weit genug um völlig autark zu funktionieren, auch daran arbeiten meine Mitgesellschafter und ich zurzeit. Es gibt Aktivitäten die unmittelbar zu Einkünften führen, meine 1-Tages Anstellung beispielsweise, da wird für einen Kunden programmiert und den Rest der Zeit arbeite ich an meinen Dingen. Ich träume davon, dass diese Einkünfte dann bis weit in die Rente kommen, ohne das ich da viel zu tun muss.


    Behalte deine Boshaftigkeit für dich, das ist schlechter Stil.


    Die Apps aus meinem Footer sind ein Testprojekt. Ich messe wie viel Aufwand man investieren muss, um aus den Einnahmen von Apps Kapital zu schlagen. Unternehmerisch ist es ein großer Unterschied ob man glaubt zu wissen wie Dinge funktionieren, oder ob man sie schonmal gemacht hat. Java ist nicht meine Heimat, sondern ein neues Gebiet an dem man lernen und wachsen kann. Zum Glück ist Java nur ein kleiner Teil, da ich mich im ersten Schritt für relativ simple Web-Apps entschieden habe. Die Apps schaffen zwischen 60 und 150€ im Monat. Ich habe grob 3 Wochen investiert (steile Lernkurve am Anfang) und das war letztes Jahr im Frühling. 20 so Apps = 1200-3000€/Monat ohne das man groß etwas dafür tun muss - außer 20 Apps entwickeln. Oder die Apps erfolgreicher machen, bewerben, oder eben noch bessere Apps produzieren. Es geht mir hierbei in erster Linie darum den Erfolg einer App grob für einen Investor messbar zu machen. Return of investment berechnen, sowas kannst du dann als Berater nutzen und ein paar "Schlippsträger" von einem Investment überzeugen oder abraten. Wenn du das unseriös findest, für mich ist das professionell.

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    Einmal editiert, zuletzt von B.O.S.C.Gonzo28 ()

  • jackiefvn Nein, hab ich nicht verstanden. Sicher, die Dinge, die du genannt hast, darunter kann man sich was vorstellen. Unter Berater kann man sich nicht wirklich was vorstellen und wenn ich jetzt wieder diese lange Ausführung über ein Online-Portal lese, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Wenn du oder sonst wer damit was anfangen kann, ok. Ich kann es nicht.


    B.O.S.C.Gonzo28 Keine Ahnung, wie du darauf kommst, ich hätte eine geative Grundeinstellung Fremden gegenüber. Das ist völliger Quatsch. Ich bin auch keinesfalls boshaft, höchstens sarkastisch.

  • Ohne irgendwelche Ansprüche stellen zu wollen...mir ist egal welchen Beruf hier wer ausübt.


    Aber ganz objektiv betrachtet, kann ich mit der Ausfzählung auch rein gar nichts anfangen.


    Hätte er geschrieben:

    "Ich betreibe eine IT - Firma" wäre das ein grober Begriff, unter dem sich jeder etwas vorstellen kann.

    Wenn er schreibt, er betreibt ein Escort-Portal, ist es dann ein reines IT - Projekt oder isser ein Zuhälter, oder was soll ich darunter verstehen?

  • Er hat aber doch durchaus auch Dinge aufgezählt, die man ohne IT-Studium verstehen kann. Es kann doch nicht euer Ernst sein, dass hier jemand seinen Lebenslauf niederschreiben soll, bevor er zu einer Diskussion beitragen darf. Es gibt hier User, die kenne ich länger als B.O.S.C.Gonzo28 die hier auch schon mitgeschrieben haben und von denen ich nicht mal die Branche nennen könnte, in der sie ihr Geld verdienen, geschweige denn, den genauen Beruf.

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  • Eben genau das soll er ja nicht.

    Er versucht den Leuten hier seine Lebensweise regelrecht aufzudrängen, nur deshalb wurde überhaupt gefragt. was er denn eigentlich tut.

    Er hat fabulös umschrieben was er so alles tut und ich hab festgestellt, dass ich daraus nicht schlau werde.


    Er kann doch einfach schreiben:" Ich bertreibe eine IT - Firma" ...wenn es denn so ist. Dazu braucht er nicht x Tätigkeiten aufzählen, die man dem vielleicht zuschreiben kann.

  • Man muss keine IT-Firma betreiben um IT-Tätigkeiten auszuführen. Meine alte Firma war ein Callcenter - trotzdem war es mein Job dort zu entwickeln. Er hat was das angeht sogar sehr akkurat beschrieben, was er tut. Nämlich Entwickeln. Und Designen.

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  • Nun haltet Mal den Ball flach. G28 hat doch schon genug geschrieben was er wie macht. Im übrigen hatte ich Mal was ganz ähnliches vor. Nur packe ich keine 10 bis 16 Std Arbeitstage um das so umzusetzen wie ich will, bzw wie er es machte und wie es im Prinzip leider nötig wäre.


    Monetarisierung von Apps. Ich bin so froh dass ich nicht auf den zug Windows Store Apps bzw uwp aufgesprungen bin.


    Und in 2 Jahren schreibt g28 womöglich keine App mehr mit Java. Viel Spaß mit kotlin.


    Ich bin natürlich nicht mit all seinen Darstellungen konform, jeder macht wie er meint, will und kann.


    Ich hätte für meine Projekte an die 50 bis 100.000 Eur gebraucht. Hab ich nicht bekommen. Also Projekte eingestellt. Firma geschlossen. Da haette mir auch kein Anzug und Krawatte geholfen .

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • Nochmals zum hundersten mal. Mir persönlich ist es vollkommen gleichgültig was er macht. Nur wenn man sich hinstellt und solche weisheiten von sich gibt wie B.O.S.C.Gonzo28 dann frage ich mich schon auf welchen planeten gonzo lebt.

    Es geht doch darum dass, so verstehe ich es zumindestens die schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander geht und das die mittelschicht die nun mal der motor unserer wirtschaft ist immer mehr abgehängt wird was zur folge hat das die ärmere schicht nocht weiter abgehängt wird.

    Wir sollten uns nichts vormachen. Es wird immer schwieriger wenn man aus sozial schwachen familien kommt was zu erreichen. Natürlich ist es möglich . Aber eben das es immer schwieriger wird.

    ein beispiel. Wenn bei uns in der JH eine gymnasium zu gast ist und ich unterhalte mich mit lehrern dann bestätigen mir sehr viele das 1 drittel ihrer schüler weder geistig noch sonst irgendwie fürs gymnasium geeignet wären. Da sorgen die eltern dafür das der/das bub/Mädel mit 5 nachhilfelehrern durchs gymi gebracht wird. Das können sie sich leisten weil sie die finanzmittel haben. Wenn dann das abi grad so bestanden wird wird dann dafür gesorgt das das kindlein noch auf ner uni untergebracht wird. Zur not auf ner privatuni wo es nur darauf ankommt das die gebühren bezahlt werden. inzwischen erden kinder dazu genötigt abitur zu machen nur um einen beruf erlenen zu dürfen für den du früher gerade mal nen quali gebraucht hättest

    Die klientel die meint alles nur mit geld regeln zu können wird immer größer. Und es gibt genug die alles mit geld regeln. Hier ein beispiel aus den usa und dem gerade losgetretenen uni skandal. Hier kam heraus das sehr viele prominente und reiche familien mit ihren spenden dafür gesorgt haben das john boy und elizabeth in princton,harvard und co genommen worden obwohl es eigentlich nur für das gemeinde college gereicht hätte.

    Ich hab kein abi . Ich hab nicht mal nen Quali. Damals aber konnte ich den beruf erlernen den ich wollte weil ich bei der probearbeit bewiesen habe was ich kann. Mein lehrherr hat mich genommen nicht weil mein Vater ihn kannte oder aus mitleid. Sondern deswegen weil ich gut war. Heutzutage hast du ohne schulabschluss absolut keine chance mehr.

    Das hat auch nichts mit neid zu auf leute zu tun die mehr haben.

    Einige haben auch noch immer nicht verstanden das unsere gesellschaft auf eine katastrophe zustreuert. Wenn wir nicht schleunigst lernen das alle menschen ein recht auf soziales leben haben, ein recht auf ein sorgenfreies leben im alter braucht sich keiner zu wundern wenn in naher zukunft wieder reden im bundestag erklingen werden die von 27-33 im reichstag geschwungen wurden.

    Nicht der pazifismus der 20 jahre hat ausschwitz möglich gemnacht, um mal Heiner Geissler zu zitieren, sondern die wirtschaftliche Not. Obwohl wir erleben doch diese reden jetzt schon. Und die wenigsten wählen die AFD weil sie angst vor dem Ali haben sonder aus angst vor ihrer zukunft.

  • Nochmals zum hundersten mal. Mir persönlich ist es vollkommen gleichgültig was er macht. Nur wenn man sich hinstellt und solche weisheiten von sich gibt wie B.O.S.C.Gonzo28 dann frage ich mich schon auf welchen planeten gonzo lebt.

    als weisheiten würde ich seine ausführungen nicht bezeichnen, eher als erfahrungswerte. im grunde ist auf diesem planeten in diesen systemen ja alles möglich nur vielleicht nicht von jedem eins zu eins erfahrbar. deswegen ist es doch aber gerade wichtig sich auf debatten einzulassen die eben von unterschiedlichen ansichten leben.




    Ich hätte für meine Projekte an die 50 bis 100.000 Eur gebraucht. Hab ich nicht bekommen. Also Projekte eingestellt. Firma geschlossen. Da haette mir auch kein Anzug und Krawatte geholfen .

    weswegen wurde dir das kapital verwehrt?

  • Gerade als Entwickler kannst ohne Schulabschluss nen guten Job finden. Zum einen arbeiten bei uns einige Entwickler die dies nicht in einer Ausbildung sondern selbst gelernt haben. Zum anderen haben wir nun ein Jahr händeringend nach Entwicklern gesucht, dabei war uns egal ob mit oder ohne Ausbildung. Aber find mal einen, der sich in eine Festanstellung begeben möchte. Wir werden sie uns nun selbst züchten (Azubis).


    Portale wie GULP sind voll mit Projekten für freiberufliche Entwickler. Setz dich auf den Hosenboden, lern den Kram und go for it.

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  • jackiefvn zum Trölftausensten male. Es geht hier im grunde nicht darum was er macht sonder darum dass unsere geslellschaft gefahr läuft den sozialen frieden zu verlieren. Und der Entwickler im IT bereich sorgt nun mal leider nicht dafür dass gewisse sozial wichtige beruf so entlohnt werden dass davon gelebt werden kann.

    Und wenn ihr sie nun selbst ausbildet welchen schulabschluss verlangt ihr dann ? Und erzähle mir bitte nicht das der kein kriterium sein wird.

  • Durch das Internet kann heute jeder alles lernen das zu einem passt. So habe ich es mit der Fotografie und dem Programmieren, sowie dem Englischsprechen getan. Das Wissen liegt vor unseren Füßen, greif zu.


    Ich sage ja nicht, dass das System perfekt ist. Ich sage was ich tue, tun werde und getan habe um bestmöglich in diesem System zu bestehen und sich bemühen kann jeder. Und wenn sich dabei viele für mehr Gerechtigkeit einsetzen, kann es eine bessere Zukunft geben, während sich die Situation langsam bessert als überall nur Untergangsphobien und Trübsal zu verbreiten. Die Probleme hier zu akzeptieren und das beste daraus zu machen, darauf kommt es an. Dabei hilft mir immer ein Blick in die zweite und dritte Welt, wo nichts selbstverständlich ist. Bei einem guten Freund hängt eine Weltkarte die farblich darstellt wo Pressefreiheit herrscht. Die ist fast zu achtzig Prozent rot! Deutschland ist trotz aller Fehler noch immer eine der Top-Länder in denen jeder alles erreichen kann, auch wenn wir teils grobe Missstände haben.

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  • Keine bank auf der welt giebt dir einen kredit wenn du keine sicherheiten vorlegst. Außer du hast das talent die um den finger zu wickeln oder du kennst einen der einen kennt oder du weist wo ihre leichen im keller rumliegen. Ganz selten aber wirklich ganz selten lassen sich die durch ein durchdachtes konzept überzeugen.

    Ich habe es selbst erlebt als ich mit dem gedanken spielte den laden von meinen eltern zu übernehmen. Gut war zu dem zeitpunkt auch ne super idee jemanden zu überzeugen dass man ,obwohl mann aus der gleichen familie kommt nicht so finanztechnisch durchgeknallt ist wie die beiden. Und im endefekkt bin ich froh drum das dieses scheret des damokles an mir vorrüber ging.

  • Setz dich auf den Hosenboden, lern den Kram und go for it.

    Dir ist schon klar, dass man dafür gewisse geistige Voraussetzungen braucht, die wohl kaum jeder hat? Was nicht heißt, dass man blöd wäre, aber spezielles Rüstzeug braucht man schon.

    wenn du alles gelesen hast in diesem Faden weisst du bereits, dass mir das klar ist, ich habe es nämlich einige Seiten zuvor selbst geschrieben.

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  • jackiefvn zum Trölftausensten male. Es geht hier im grunde nicht darum was er macht sonder darum dass unsere geslellschaft gefahr läuft den sozialen frieden zu verlieren. Und der Entwickler im IT bereich sorgt nun mal leider nicht dafür dass gewisse sozial wichtige beruf so entlohnt werden dass davon gelebt werden kann.

    Und wenn ihr sie nun selbst ausbildet welchen schulabschluss verlangt ihr dann ? Und erzähle mir bitte nicht das der kein kriterium sein wird.

    dafür das es nicht darum geht wurde aber ganz schön nachgebohrt.


    der Schulabschluss ist tatsächlich egal, viel mehr kommt es drauf an, wie die Noten zB in Mathe waren.

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  • Keine bank auf der welt giebt dir einen kredit wenn du keine sicherheiten vorlegst. Außer du hast das talent die um den finger zu wickeln oder du kennst einen der einen kennt oder du weist wo ihre leichen im keller rumliegen. Ganz selten aber wirklich ganz selten lassen sich die durch ein durchdachtes konzept überzeugen.

    Ich habe es selbst erlebt als ich mit dem gedanken spielte den laden von meinen eltern zu übernehmen. Gut war zu dem zeitpunkt auch ne super idee jemanden zu überzeugen dass man ,obwohl mann aus der gleichen familie kommt nicht so finanztechnisch durchgeknallt ist wie die beiden. Und im endefekkt bin ich froh drum das dieses scheret des damokles an mir vorrüber ging.

    Das stimmt einfach nicht. KFV-Darlehen sind staatlich gefördert und können von jeder Bank vermittelt werden. Dazu musst du aber auch einen guten wirtschaftlichen Plan haben, deinen Bankberater überzeugen, Stichwort Taktik, Kleidung, Verhandlungen und Businessplan. Es gibt auch investoren, Freunde, etc. wenn man sich darauf vorbereitet stehen die Chancen gut. Wer saufen in den Lebenslauf schreibt oder im Onkelz-Shirt in die Bank rennt muss sich nicht wundern, wenn es nichts wird. Es hängt davon ab, ob man euch zutraut das was ihr vorstellt zum Erfolg zu führen. Wer kein eigenes Kapital hat, muss nach den Regeln der anderen spielen, so ist das nunmal.

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  • jackiefvn Wenn mann solche weisheiten und theorien von sich gibt musssman mit sowas rechnen.

    also ist mathe wichtig. gut reicht dann hauptschulmathe so wie es heute vermittelt wird?

  • Auch ein KVF darlehen muss zurück bezahlt werden. Gut es ist wesentlich günstiger.

    aber selbst wenn wie viele mittelständler sind hops gegeangen weil ihre geschäftspartner nicht ihre rechnungen bezahlten und dadurch diese ihre rechnungen nicht bezahlen konnten. Aber wir schweifen vom grundsätzlichen ab lieber B.O.S.C.Gonzo28


    Das thema ist wenn sich in dieser unserer geslleschaft nicht etwas grundlegend ändert wird es zur katastrophe kommen.

    Was muss sich also ändern.

    1. Es muss ein verbrieftes grundrecht auf wohnen geben. also müssen der staat, die länder und die komunen dazu wieder gezwungen werden komunalen wohnungsbau zu betreiben. Mit bezahlbaren wohnraum auch für menschen die keine arbeit haben , warum auch immer.

    2. Ein jeder muss die möglichkeit haben von seinem verdienst leben zu können und zwar von einem verdienst und nicht 3 oder 4 jobs

    3. die familien müssen wieder das werden was sie mal waren. Wenn schulen zu ganztagesaufbewahrungsanstalten werden weil beide elternteile vollzeit arbeiten müssen um zu überleben stimmt etwas nicht

    4. Es muss wieder die volle haftung für geschäftsleute eingeführt werden. nur so kann mann verhindern das immer wieder firmen in den ruin gewirtschaftet werden und die arbeitnehmer die dummen sind während die chefs ihre schäfchen im trockenen haben.

    5. Eine staatliche regulierung des bankebereichs. Die nächste blase ist bald am platzen und dagegen waren alle anderen blasen ein kindergeburtstag. Sie zb Uber die nur auf grund von risikokapital noch am leben sind. Wenn dort die banken ihre gelder abziehen werden sie blöd aus der wäsche gucken weil das geld nicht da sein wird.

    6. Stärkung der sozial wichtigen berufe

    7. eindämmung der zeitarbeitsfirmen . Das ist nichts anders wie moderne sklaverei

    8. Reformierung unseres bildungssystems. Wenn etwas wirklich gescheitert ist dann unser bildungssystem.

    9. Auch wenn es weht tut müssen wir auch unser integrationsproblem lösen. und das haben wir leider nun mal.

    10. Dazu gehört es auch die fluchtursachen zu bekämpfen. und zwar in den ländern wo der flüchtling startet und nicht dadurch dass man sie im mittelmeer ersaufen lässt oder in flüchtlingslagern dahinvegitieren lässt. und ganz sicher auch nicht dadurch das mann den sogenannten grenzstaaten der eu das problem überlässt. nur diese politik machtre zb einen orban erst möglich.


    Ja vielleicht sehe ich manches zu pessimistisch aber so denke ich mal

  • in denen jeder alles erreichen kann

    Und das stimmt eben nicht. Das ist ein Märchen. Das hat noch nie gestimmt, weder hier noch sonstwo.

    nicht? Gibt es hier nicht mehr obdach, Nahrung, Kleidung und Bildung für jeden? Mit einem Werdegang in Deutschland kannst du alles werden, außer US-Präsident. Weiterbildungen und Umschulungen werden staatlich gefördert. Ich habe eine Zeit lang Umschüler aus dem industriellen Handwerk geschult.


    Wenn sich jemand wirklich bemüht, Bock und die richtige Einstellung hat und nicht nur das Geld sieht, kann jeder alles erreichen. Stellenangebote gibt es wie Sand am Meer. Und wenn ich handwerklich begabt bin kann ich auch da im Zweifel selbstständig etwas tun. Auch das Ausland kann eine Möglichkeit sein, seine Karriere zu pushen. Dazu muss man mal über den Tellerrand schauen.


    Ich bekomme ständig Bewerbungen, weil ex Dienste im Internet gibt die nach Firmen crawlen und dann Bewerbungen an uns zu vermitteln. Da macht sich keiner die Mühe mich als Geschäftsführer anzusprechen, wen das mit sehr geehrte Damen und Herren beginnt, lösche ich die E-Mail gleich, postalisch reagiere ich auf sows gar nicht. Bewerbungsfotos die unmöglich aussehen. wochenlang nicht rasiert oder nicht beim Friseur gewesen. Jemand der so einen Eindruck zu Beginn macht, brauche ich nicht. unvorstellbar, dass sich so jemand ordentlich für mein Unternehmen einsetzt, denn das erwarte ich und dann wird das auch fair bezahlt. Für die Erziehung und die teils fragwürdige Einstellung der Leute kann ich nichts. Sie verschwenden meine wertvolle Zeit. Das nervt. Die Putzfrau die wir 2018 in unserem Gemeinschaftsbüro hatten, mussten wir wieder entlassen. Ihre Vorstellungen von Sauberkeit passten einfach nicht. Da hat man richtig bemerkt, dass sie das nur für ihr Gehalt macht. Schnell, schnell und husch husch. Das Pissoir hat sie regelmäßig übersehen, den Gästetisch im Besprechungszimmer, da blamiert man sich bei internationalen Kunden. Sowas ist dann auch keine 6€ die Stunde wert, da putze ich lieber selbst. Jetzt haben wir eine Firma beauftragt, jetzt stimmt die Qualität aber wir haben keinen Einfluss auf die Gehälter mehr und bezahlen statt Gehalt eben eine Rechnung. Manche Leute aus andren Umständen oder Kulturen haben oft eine ganz andere Vorstellung von Sauberkeit und Einstellung. Andere machen jede Stunde eine fünf Minuten Raucherpause und das frustriert die Nichtraucher die diese Pausen nicht haben. Gehen die Chefs aus dem Raum, Facebook, Whatsapp, Kaffeeklatsch. Das entspricht oft der Einstellung von Personal unter 2500€ brutto und mehr ist das auch oft nicht wert. Mitarbeiter schätzen ihren Wert fürs Unternehmen auch oft völlig falsch ein. Das ist natürlich nicht bei allen so, soll aber nur mal die andere Seite darstellen. Es würden bestimmt zwei Leute mehr mitarbeiten, wenn sich zwei vernünftige finden lassen würden.


    anderes Beispiel, ich habe von meinem Autohaus auf dem Dorf den Hilferuf erhalten, dass sie dringend zwei bis drei Leute brauchen, weil sie mit den Aufträgen hinterhet hinken. Gehalt 4000-5000 Brutto. Voraussetzung, freundlich im Umgang mit Kunden, 45h/ Woche, adäquates chices Auftreten. Das habe ich einem Bekannten von damals erzählt. Er war langzeitarbeitslos, lebte auf der Tasche seiner Freundin. er hat tagelang überlegt, dann aber entschieden dass 150 oder 200km zu weit für ihn sind.


    Mit so einer Faulpelzeinstellung eines jungen Mannes, ohne Kinder. Da hätte er zumindest mal eine Zeit lang seinen guten Willen und seine Einstellung zeigen können, wäre von H4 weg und hätte viel Geld für sich und Freundin verdienen können. Und das mit Hauptschulabschluss! Wer so eine Arschlochmentalität an den Tag legt und erwartet dass schöne Leben von selbst zu einem kommt. Selbst schuld. Mit so Leuten möchte ich dann auch nichts zu tun haben, sie beeinflussen dich negativ.


    übrigens wurde meine Aussage zum Umfeld und Freunden hier auch erneut aus am Zusammenhang gerissen. Dein Umfeld beeinflusst dich. Umgibt man sich ständig mit faulen Loosern, die es bleiben wollen, wird man selbst einer. Wir lernen von unseren Mitmenschen und jeder muss für sich selbst herausfinden wie er sich beeinflussen lassen möchte und ob einem das Umfeld hochzieht oder runterdrückt. Ich z. B. würde keine Beziehung mit einer depressiven Person mehr eingehen. Das funktioniert nicht. Es ist etwas anderes, wenn der Partner plötzlich krank wird.

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  • Pfanne top Beitrag von dir oben, ist mir vom Smartphone gerade zu umständlich außerdem spielt Bayern und Formel 1. Mache ich später am Computer.

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  • Und im letzten absatz stimme ich dir sofort zu. Das soziale umfeld prägt ein kind fürs leben. Und die weisheit ist nicht von mir.

    Dein letzter satz in diesem absatz ist wiederum blödsinn. hier kommt es auf die gesamtsituation an. Aber das gehört nicht hierher

  • Und im letzten absatz stimme ich dir sofort zu. Das soziale umfeld prägt ein kind fürs leben. Und die weisheit ist nicht von mir.

    Dein letzter satz in diesem absatz ist wiederum blödsinn. hier kommt es auf die gesamtsituation an. Aber das gehört nicht hierher

    lass einem doch mal seine Meinung! Blödsinn ist das vielleicht in deiner, in meiner nicht. Ich beschäftige mich seit vielen Jahren mit Beziehungen, Frau, Mann, Gesellschaft, Sexualität, etc. in mein Leben passt nur ein Partner der sich auch selbst liebt und mit meiner selbstbewussten Persönlichkeit klarkommt. Das darf jeder anders sehen. Ich habe zwei Erfahrungen mit depressiven als Partner gemacht, funktioniert aus vielerlei Gründen nicht, dafür ist mir die kurze Zeit auf dem Planeten zu schade. Ich musste mich sehr kritisch mit meiner Partnerwahl auseinandersetzen und auch da bei mir die Mitverantwortung von gescheiterten Beziehungen aus der Vergangenheit geben. Was nicht perfekt zu mir passt oder nicht in mit meinen Prinzipien harmoniert, kann höchstens eine Affäre werden. Aber das darf gerne jeder für sich anders entscheiden. Deshalb ist es kein Blödsinn, sondern die Summe meiner Erfahrungen und Weiterentwicklung.

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  • Das kann man gerne gesondert diskutieren. So ist die Diskussionsgrundlage viel angenehmer. Stark von dir. So jetzt muss Bayern Meister werden.

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  • B.O.S.C.Gonzo28 Das mag ja alles stimmen, was du da schreibst, aber es kann deswegen schon nicht jeder alles werden, weil nicht jeder die gleichen Grundvoraussetzungen mitbekommt. Sprich, nicht jeder hat die Talente, Intelligenz, Gesundheit usw., um alles werden zu können.


    Nicht mehr und nicht weniger.

  • jackiefvn Wenn mann solche weisheiten und theorien von sich gibt musssman mit sowas rechnen.

    also ist mathe wichtig. gut reicht dann hauptschulmathe so wie es heute vermittelt wird?

    der Schulabschluss ist im Grunde egal. Die Mathenote spiegelt das logische Denkvermögen wider und im Grunde kommt es nur darauf an.


    Natürlich zeugt ein höherer Schulabschluss auch von einer gewissen Disziplin und kann nicht schaden. Aber was viel wichtiger ist, ist dass man das notwendige logische Denkvermögen mitbringt, sich für das Thema interessiert und bestenfalls bereits privat damit beschäftigt.


    Du kannst nur wählerisch sein, wenn du eine Auswahl hast. Die hast du eben auch als Firma nicht immer.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Ich hatte in meinem berufsleben so einige lehrlinge. Da waren typen dabei den würdest du nicht mal zutrauen dass sie sich unfallfrei anziehen könnten ohne hilfe. Einer meiner besten lehrlinge die ich jemals hatte war eaus der förderschule. Ja er brauchte für theoretische sachen etwas länger. Aber er konnte kochen. Er war mit herzblut dabei. wenn es darum ging mal etwas weniger mittagspause zu haben und dafür mal für die chefetage was anderes zu kochen war er der erste der sich gemeldet hat. Seine beiden kollegen waren da marke dumm und dümmer und die hatten realschulabschluss also mittlere reife. Dumm ,Arrogant, Eingebildet und unverschämt bis ins letzte. sich immer schön lustig gaemacht über ihn. Aber am ende hat der seine prüfung im praktischen teil mit 2,0 gemacht und theroie 3,5. Die beiden knaller waren nicht mal in der lage beim Prüfungskochen zu bestehen

    Fähigkeiten sind erlenbar! Charakter hat man oder hat man nicht!

  • und genau deshalb kann hier jeder etwas werden. Geht dein Traum in Flammen auf, such dir einen neuen aus. Ein Sozialstaat muss natürlich auch immer die Schwachen mitziehen und das tut Deutschland ausgesprochen gut. Es gibt Defizite, keine Frage. Daran muss man arbeiten. Vier Jobs sind nicht die Regel. 50h/Woche muss in jedem Job zum Leben reichen, im Zweifel als Pendler mit einer Wohnung außerhalb. Wie erhöht man die Qualität der Charaktere? Bildung? Unter dem Image den vielen faulen idioten der einfach gestrickten Menschen leiden natürlich auch die, die richtige Einstellung haben. Mit Schwarz, Weiß ist es nicht getan.

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  • Es kann eben nicht mehr jeder was werden. Die zeiten sind vorbei.

  • watn typ dieser 28er...

    unfassbar

    mir fehlen die worte bei so einem unemphatischem typ


    demnächst vielleicht mehr dazu...

    so wenig Niveau trifft mich nicht. Stil hat man oder eben nicht.

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  • https://www.haarchitektur.de/m…fach-mehr-geld-verdienen/


    Um sich ein Bild zu machen, wie hart der Kampf im absoluten Niedriglohnsektor ist.

    Alleine die Beispielsummen von ca. 1300 € Brutto sind wahnwitzig.


    Um das Ursprungsthema mit dem BGE aufzugreifen, eine schöne Vorstellung das Menschen mit solch einem Vorhaben entlastet werden würden und nicht gezwungen wären, ihre freien Abende und Wochenenden mit Schwarzarbeit zu verbringen.

    Ihre normale Entlohnung würde on top ausgezahlt werden und vermutlich würde der Job ohne diesen Überlebensdruck sogar wieder Spaß machen.

  • https://www.haarchitektur.de/m…fach-mehr-geld-verdienen/


    Um sich ein Bild zu machen, wie hart der Kampf im absoluten Niedriglohnsektor ist.

    Alleine die Beispielsummen von ca. 1300 € Brutto sind wahnwitzig.

    Geil. :lol:





    Zitat

    Noch ein wichtiger Faktor… wie sehen Eure Preise aus… alles unter 60 € Stundensatz ist billig und hat nichts mit Handwerk zu tun!

    Alles unter 38 € Stundensatz, setzt der Zoll und das Finanzamt automatisch Manipulation voraus!

    BOSC


    <<>>

    Adioz BO Forum

    <>



  • 8,50 x 45 x 4 = 1530 Brutto. Damit kann man einigermaßen als Single leben. Das ist nicht viel, aber auch nicht unmenschlich wenig. Verdienen das beide in einer eheähnlichen Gemeinschaft sind es 3000 Brutto und ohne Ehe dann 2200€ netto. In einer Ehekonstellation sieht es steuerlich dann noch ein wenig besser aus, korrigiert mich, wenn ich falsch liege.


    Rechnen wir mal:


    2200€ - 700€ Miete, warm
    ----------------------------

    1500€ - 2x 150€ Privatleasing, Golf oder ähnlich
    ----------------------------

    1200€ - 200€ Benzin

    ----------------------------

    1000€ - 80€ für Festnetz und 2 Handyverträge

    ----------------------------

    920€ - 600€ für Einkäufe, etc.
    ----------------------------

    320€ - 75€ für Kino, Pleasure, whatever

    ----------------------------

    245€ - 10€ für Haftpflichtversicherung
    235€ - 10€ für Rechtsschutzversicherung

    ----------------------------

    225€ übrig


    Damit können sie 2700€ im Jahr sparen, davon kann man einen ordentlichen Urlaub machen. Auch bei den Lebensmitteln, Handyverträgen und den Versicherungen gibt es zumindest noch kleinere Einsparmöglichkeiten, sodass man auch 350€ monatlich übrig haben kann, was dann einer Jahresersparnins von 4200€ entspräche.


    In dem Betrag ist gleichzeitig für die Rente "gesorgt", man ist krankenversichert und bekommt gute medizinische Versorgung im Krankheits-, und Notfall. Für die Pflege ist gesorgt, etc.


    Das ist mit Sicherheit kein Leben im Schlaraffenland und mancherorts nur mit einer Unterkunft außerhalb möglich. Aber das ist doch nicht so schwarz wie es hier immer dargestellt wird. Man liest von Menschenunwürdigkeit und totalen Übertreibungen. Und das ist dem jetzigen großartigen Sozialsystem welches sicherlich Schwächen hat, trotzdem unfair gegenüber.


    Erhöht man den Mindestlohn nur um 1,50€ schon sind es 600€ Brutto mehr, also monatlich statt 225€ ungefähr 600€ respektive 725€ übrig. Als Paar kann es auch helfen, wenn nur einer sich einen besser bezahlten Job sucht und der andere ergänzt, etc.

    Natürlich wäre es ein Idealzustand, wenn bei jedem Job viele tausend Euro übrig bleiben, aber es muss auch realistisch sein. Man darf auch nicht vergessen dass viele Arbeitsplätze nicht existieren könnten, wenn der Mindestlohn höher wäre. Nicht jede Firma kann sich das erlauben.


    Ich glaube das eine Anhebung des Mindestlohns in Richtung 10€ / Stunde und zwar für jede Art von Arbeit (Schülerpraktikum, Ausbildung ausgenommen) das Ziel sein sollte. Ebenso sollten 45h/Woche in ein oder zwei Jobs zu diesem Gehalt führen. Menschen die angeblich drei oder vier Jobs machen halte ich gefühlt für die absolute Minderheit.


    Leider gibt es in diesem Artikel: https://www.deutschland-kurier…schen-haben-mehrere-jobs/ keine weiteren Infos. Fakt ist, dass die Regel wohl eher zwei Jobs sind. Zu denen würde ich auch zählen, was bestätigt, dass die Statistik nicht nur allein aus Not besteht.


    10€ /h für jeden und die gröbsten Probleme sind beseitigt.

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  • in dieser rechnung sind aber doch die nahrungsergänzungsmittel, die apotheke und die wirklich sinnvolleren versicherungen gar nicht drinn?


    aber hast du ja mit dem zusatz

    In dem Betrag ist gleichzeitig für die Rente "gesorgt", man ist krankenversichert und bekommt gute medizinische Versorgung im Krankheits-, und Notfall. Für die Pflege ist gesorgt, etc.

    auch schon gleich wieder ausgeschlossen.


    papier hält still und theoretisch kannst das wohl auch schön färben wenn nur das leben nicht wäre.^^

  • Dafür ist ja noch immer Geld übrig. Und nochmal, wir reden von den einfachsten Jobs, Jobs für die man zum Teil nichts vorweisen muss, etc. alles wichtige wie Gesundheit, Recht und KFZ, sowie Haftpflicht sind da schon drin. Das sind alles Privilegien die für den größten Teil der Welt nicht selbstverständlich sind. Amerika: Krankenversicherung, nix da; Jobsecurity, nix da; etc.


    Wir reden also vom untersten Minimum das vorhanden sein muss. Ich frage mich, warum ich so lange Zeit und gut mit einem dreistelligen Betrag auskomme. Gut das wird sich in Kürze zum Glück ändern, große Sprünge sind bis dahin natürlich nicht drin.


    Es kann doch niemand erwarten, dass es für einfachste Tätigkeiten das Leben zum Luxus gemacht wird. Es gibt doch schließlich auch noch andere Jobs da draußen. Da frage ich mich dann aber wohl wie sich das alle vorstellen. Ich erwarte nicht, dass der Staat mich versorgt, sondern erwarte das mir die Möglichkeit gegeben wird, meinen Weg zu gehen. Und wer mehr will, muss eben auch mehr zur Gesellschaft beisteuern. Ist ja nicht gerade so, dass man mit 1500€ Brutto die Staatskassen kräftig auffüllt.


    Sicherheit, Gesundheit, Obdach, Nahrung, Frieden, angenehmes Klima, etc. ist das denn alles nichts wert?

    Und wenn mir bei einer 45h/Woche noch 400€ mehr dazu möchte, um auf 1500€ netto zu kommen, dann muss ich mich eben mal nachts an die Tankstelle begeben und dort zusätzliches Kapital erlangen, mich weiterbilden oder anderweitig bewerben. Es kann doch nicht sein, dass es Staatsaufgabe ist, wirklich jeden auf ein gehobenes Niveau zu hieven. Meine vorgetragene Rechnung lässt noch einigen Raum für Einsparnisse und trotzdem bleibt etwas übrig.


    Der Statt sollte Unmenschlichkeit von EUR5/Stunde verhindern ist aber nicht dazu da um uns alle auf ein gehobenes Niveau zu bringen. Deutschland ist leider auch das am meisten meckernde Volk, das viel zu wenig Eigenverantwortung zeigt. Geht dein Traum in Flammen auf, such dir einen neuen aus. Es gibt zwei Seiten, die einen die scheiße mit Mitarbeitern umgehen und die, die es mit sich machen lassen. Vielleicht wäre auch denkbar, dass es Anlaufstellen zur beruflichen Verbesserung gibt. Oder ein Gütesiegel für Unternehmen die fair mit ihrem Personal umgehen.


    Da wo ich mich bewege sind die Leute allesamt bereit weit über Mindestlohn zu bezahlen, wenn die Qualität und Einstellung der Mitarbeiter stimmt. Ein junger Vater, angestellt bei meinem Kollegen hat 1000€ brutto mehr bekommen als sein Kind auf die Welt gekommen ist. Vorher hat er aber auch mit Fleiß und Einstellung und entsprechendem Gegenwert bewiesen dass er das wert ist.


    Solche Dinge gibt es eben auch und deshalb gehe ich bei der Schwarz-Weißmalerei micht mit sondern versuche mich konstruktiv damit auseinander zu setzen und beide Seiten der Medaille zu sehen.

    Wenn ich dann hier laufend lese, dass es die einfachen Menschen sind, die die Arbeit für die Großen machen, dann ist das sehr sehr einseitig. Erstens gäbe es diese Arbeit nicht, wenn nicht hochqualifizierte Ingenieure z.B. Autos produzieren würden. Zweitens ist meistens das komplette Kollektiv von Nöten, um ein Unternehmen lauffähig zu halten. Drittens steht es jedem frei, mit seiner eigenen Idee auch etwas eigenes auf die Beine zu stellen.

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  • 1530 Brutto.

    Macht ca 1.138,71 € Netto. Wäre ein gutes Gehalt bei einem Teilzeit Job mit 20-25 Std in der Woche.

    Du erwartest für eine halbe Stelle 1500€ Brutto und für eine Vollzeitstelle entsprechend 3000€ auch für die einfachsten Jobs?
    So Jobs gibt es, ich bin auch nur an einem Tag in der Woche angestellt. Aber das kann nicht Aufgabe des Staates sein, sondern muss durch agieren der Arbeitnehmer durch den freien Markt entstehen, sonst verlieren viele Unternehmen die Möglichkeit überhaupt am Markt teilzunehmen. Mit solchen Personalkosten werden mit Sicherheit viele Arbeitsplätze verschwinden. Es ist leicht gesagt, dass man sich solche Beträge wünscht. Der Staat sollte hier mit seinen Regeln und Gesetzt nur die Armut bei Vollzeit, sowie das Ausnutzen der Mitarbeiter verhindern. Für alles andere bitte Eigenverantwortung. Wo sind nur die Männer, Frauen, Macher und Typen mit Charakteren hin die sich nicht zu schade sind mal anzupacken?

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  • Mich stört bei der Rechnung die Annahme, eine 45h Woche sei durchschnittlich und annehmbar für eine Vollzeitbeschäftigung.

    Für jemanden, der nur am Schreibtisch sitzt, ist das vielleicht möglich, aber nicht für jemanden der körperliche oder gar schwer körperliche Arbeit leistet.


    In der Pflege z.B. arbeitet kaum jemand vollzeit, weil du das auf Dauer nicht durchhältst.

    Es würde bedeuten: 12 Tage arbeiten, 2 Tage frei.

    Und das in einem nicht nur körperlich sondern auch psychisch extrem belastenden Beruf.

    Bei uns in der ambulanten würde es bedeuten, dass du nie mehr frei hast, oder Doppelschichten fährst, denn wir arbeiten ca. 4-6 Stunden Dienste. Plus die unbezahlten 20 - 30 Minuten, die wir früher anfangen und die Zeit, die wir länger bleiben, weil je 10 Minuten Vorbereitung und Nachbereitung nicht ausreichen für die Dinge, die wir alle so "nebenbei" erledigen sollen.

    Und das sieht in anderen Branchen nicht anders aus. Laut einer Statistik leisten die Beschäftigten in Deutschland ca. 1,8 Milliarden Überstunden, gut die Hälfte davon unbezahlt.


    https://m.spiegel.de/wirtschaf…eutschland-a-1102532.html



    Also entweder wird jede Minute Arbeitszeit voll bezahlt, dann sind 45h Woche bei einem Stundenlohn von 10€ gerecht. Oder der Stundenlohn ist entsprechend hoch, sodass die unbezahlten Überstunden indirekt eben doch bezahlt werden.


    Und dann bitte von dem Gedanken verabschieden, dass jeder, der von seinem Leben mehr erwartet, als bis zum Umfallen zu arbeiten, entweder faul, oder selbst Schuld wenn er arm ist.

    Nicht umsonst sind Burnout und Depressionen schon fast zur Volkskrankheit geworden.

    Und der Spruch, der Teil der Forderung war, welcher wir die 40h Woche verdanken: "Samstags gehört Vati mir." ,(heute dürfte man sagen" Samstags gehören meine Eltern mir.") hat bis heute nichts an Bedeutung verloren.

  • Sorry aber alleine die 75 € für die "Bespaßung" sind total daneben gegriffen. Alleine Geburtstage, Autoreparaturen, Weihnachten, Hochzeiten und co. fressen dir schon deine ganzen Ersparnisse weg. Was ist mit Erparnissen für schlechte Zeiten? Da ist an Urlaub nicht zu denken.


    Vielleicht reicht die Rechnung um zu überleben, aber wieso hat man mit körperlicher und anstrebender Arbeit kein Anrecht auf Netflix, Urlaub und eine kleine Vorsorge fürs Alter? Mal ganz banal ausgedrückt. Verstehe mich nicht falsch, ich weiß worauf du hinauswillst, habe es selbst vom Gärtner einige Etagen höher geschafft, aber das Geld ist in den meisten Fällen doch vorhanden. Es wird nur an falscher Stelle ausgegeben.


    Wie du schon sagtest, ist es nicht nur schwarz weiß, viele kleinere Firmen könnten den MA bei entsprechenden Maßnahmen oder Entgegenkommen finanziell stärken, zumindest bei Sparmaßnahmen unterstützen, um im Alter ein würdevolles Leben führen zu können. Die Urlaube nachzuholen, die einem während der 45-50 Beitragsjahre mit so einem Gehalt nicht vergönnt sind.

    Denn mit deiner Rechnung bekommt jeder der beiden vermutlich eine Rente von 800 €, da darf sich dann jeder freuen, wenn mal etwas schlimmes passiert, das finanziell über die Billigrente hinausgeht.

    Wieso packt man in einem Sozialstaat nicht soweit an, dass wir alle zusammen unsere Schäfchen ins Trockene bringen und gerne arbeiten gehen, um zumindest eine gesicherte Rente zu haben.

  • Was in der Pflege passiert ist abenteuerlich und da ist auch keine Besserung in Sicht. Der Bedarf wird dramatisch steigen, es ist eine scheiß belastende Arbeit mit wenig Anerkennung. Viele die sonst nichts geschafft haben landen dann in der Pflege und machen den Job widerwillig und schaden so dem Ansehen des eigentlich ehrenvollen und vor allem sozialen Beruf. Wenn Überstunden in der Regel unbezahlt bleiben müsst ihr euch im kollektiv dagegen wehren, streiken, whatever. Es ist eine Schande wie schlecht in Deutschland über diesen Beruf geredet wird. Da kann man nur hoffen das solche Leute dann an Pfleger geraten die ihren Job widerwillig machen. Ich habe mal einen Pflegedienst ein paar Jahre mit aufgebaut. Der Wahnsinn was in der Branche abgeht, wie Pflegedienste teils mafiöse Methoden anwenden oder Schmiergelder bezahlen, die Werbung der Konkurrenz in Krankenhäusern entfernen, etc. unfassbar! Hut ab vor jedem, Der sich das mit Herzblut antut.


    selbstverständlich dass 45h nicht für jedes Alter und jeden Beruf realistisch sind. Aber junge Männer können schon was ab.

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  • ich hab noch nie jemanden über den pflegeberuf schlecht reden gehört, im gegenteil.

    ich weiss nur das der schlecht bezahlt wird.


    ein pflegedienst haste auch mit aufgebaut...oh...erzähl mal...

  • Ich weiß nicht wo du diesen Pflegedienst aufgebaut hast, aber von mafiösen Methoden habe ich noch nie gehört.

    So ein AG würde hier auch tatsächlich kaum noch Pflegekräfte finden.

    Hier in der Region kennt man sich in der Regel, da wir alle in der selbsen Pflegeschule ausgebildet werden.

    Wärend der Ausbildung findet dann ein reger Austausch der Schüler statt, da wir diverse Praktika in Einrichtungen mit verschiedenen Fachrichtungen durchlaufen müssen.

    Dafür kooperieren Pflegedienste, Altenheime und Krankenhäuser mit ganz unterschiedlichen Trägerschaften.

    In der Schule finden dann Auswertungsgespräche in der Kursen statt, wo jeder seinen Mitschülern über seine Erfahrungen berichtet.

    Werbung der Konkurrenz entfernen o.Ä. wozu?

    Viele Leute sind froh, wenn sie überhaupt einen Pflegedienst oder Altenheimplatz finden. Hast du ne Ahnung wie lang die Wartelisten sind??

    Und unter den Kollegen der verschiedenen Dienste herrscht ein recht freundlicher Umgang, man grüßt sich oder winkt beim vorbei fahren, hält sich Haustüren auf und macht im vorbeigehen auch mal nen Scherz.


    Zudem wechselt man auch mal den AG und irgendwann kennst du jede Einrichtung und weißt, wie der Hase läuft.

    Es gibt hier Einrichtungen, die sogar recht gut zahlen, wo ich aber ums Verrecken nicht anfangen würde.


    Zum Thema Streik:

    Wir haben hier überwiegend kirchliche Träger.

    Ich selbst bin bei einem evangelischen und da haben Gewerkschaften keinen Zutritt.

    Streik ist nicht gestattet.

    Wir haben statt dessen eine Mitarbeitervertretung (MAV) in jeder Einrichtung die mehr Möglichkeiten hat als eine Gewerkschaft .

    Die wird von den Mitarbeitern gewählt und vom Arbeitgeber bezahlt.

    Ich war selbst schon MAV bis ich die Dienststelle gewechselt hab.

    Wir können schon sehr viel erreichen und die Kollegen auch immer wieder über ihre Rechte aufklären, aber am Ende muss jeder selbst wissen was er tut.

    Unsere aktuelle MAV Vorsitzende ist zwar körperlich nicht so sehr beeindruckend, aber die fetzt sich regelmäßig mit unserer Chefin, da geht alles in Deckung.


    Zu den Pflegekräften bzw. dem schlechten Ruf selbiger:

    "Viele die sonst nichts geschafft haben"

    Werden die 3 jährige Ausbildung und die anschließenden Examensprüfungen nicht auf sich nehmen.

    In der Regel schmeißen die vorher hin oder überleben die Probezeit nicht.

    Bei uns waren damals von 22 am Anfang nur noch 14 beim Examen dabei, davon mussten 2 die Prüfung wiederholen.

    Und wer dem Märchen glaubt, dass jeder Depp ne Pflegeausbildung machen kann, den lad ich gerne mal ein, einen Tag bei mir als Schüler mit zu fahren.

  • Ich kenne die Umstände zumindest nur in der Region wo damals der Pflegedienst aufgebaut wurde. Dort wurden Ärzte und Krankenhäuser geschmiert und die Pflegedienste haben sich gegenseitig bekriegt. Das war nicht mehr feierlich. Heute habe ich eine Bekannte die einen sehr großen Pflegedienst in einer anderen Region besitzt. Dort läuft das auch ganz anders, ist aber auch hart umkämpft. Ich kenne das nur aus Sicht der Inhaber, weniger aus Sicht der Arbeitnehmer. Einfach ist es nur für die, die den Job gar nicht kennen und glauben Rentnerwaschen und Medigabe seien die einzigen Aufgaben.

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  • ich hab noch nie jemanden über den pflegeberuf schlecht reden gehört, im gegenteil.

    ich weiss nur das der schlecht bezahlt wird.


    ein pflegedienst haste auch mit aufgebaut...oh...erzähl mal...

    hast du nicht die Eier und den Stil so etwas ohne boshaften Ton zu fragen?


    Ich habe schon selbst mehrere Firmen gegründet und kann somit diese Erfahrungen in beratender Tätigkeit weitergeben und Gründer vor Fehlern und schlechten Steuerberatern oder schlechten Anwälten bewahren, weiß worauf es bei Kapitalgesellschaften in Gesellschafter- und Geschäftsführerverträgen stehen sollte, etc. Der Pflegedienst hat heute über zehn Arbeitsplätze in Vollzeit geschaffen, wächst weiter und sichert die Existenz der Inhaberin, die heute nur noch selten Beratung benötigt, ggf. wenn sie mal an einen Verkauf oder so denkt. Ansonsten ist sie super gewachsen und hat sehr viel gelernt und braucht kaum noch Support, hat alles im Griff.

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  • Was für ein Blödsinn. Auf dem Niveau bin ich raus. Da such dir einen anderen für dieses Reifelevel.

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  • Sorry B.O.S.C.Gonzo28 wenn aber einer der meinung ist das ein single mit 1500 euro brutto leben könnte oder jeder was werden kann muss sich nun wirklich nicht wundern wenn es breitseiten gibt.

    Die pflege ist ja zb erst nicht seit gestern schlecht bezahlt . sie war schon immer unterbezahlt. Nur damals fiel das noct so auf weil es ein typischer Frauenberuf war und sehr viele diese arbeit nicht vollzeit nachten da sie sich selbst noch um ihre familie kümmern mussten. als aber bei den freien trägern die zeitarbeitsfirmen zum tragen kamen wurde es noch günstiger.

    Ich habe mit allem, wenn ich meine 20 stunden arbeite runde 1240 euro im monat zum leben. Und nein es reicht nicht für ein auto usw. Denn zu einem auto gehört unterhalt versicherung, nötige reperaturen benzin usw. Aber ich brauche das nicht weil ich alles mit dem fahrrad oder bus erledigen kann. Wir schränken uns ein und schaffen es sogar in diesen 7 monaten rücklagen für die 5 monate im jahr zu schaffen wo nicht so viel geld da ist. Auch dienen die rücklagen für anschaffungen wenn mal etwas kaputt geht.

    erzähl mal deinen tollen theorien den hunderten von menschen die gerade in augsburg ihren job verlieren werden. bis jetzt konnte das alles noch kaschiert werden.

    Wir reden von einer angeblichen arbeitslosenqoute von 2,4 prozent. Wenn mann aber alle dazuzählt die sich in beschäftigungsmasnahmen befinden, minijobs usw dazu zählt dürfte diese zahl bei 5 prozent liegen.

    Wer die presse gelesen hat weis das die konjunktur sich abkühlen wird. Es werden auf dauer rund 10 milliarden fehlen.

    Im übrigen ist deutschland schon lange kein leader in sachn wirtschaft mehr. in inovation liegen wir inzwischen irgendwo auf rang 25 in der welt. Die digitalisierung haben wir total verpasst. der fughafen BER ist nur das offenkundige beispiel wie sehr dieses land im arsch ist. wo ist den deutschlands leadership in sachen erneuerbareb energien? Da läuft uns inzwischen China den rang ab. Nicht nur weil sie billiger sind sondern weil sie inovativer sind.

    Aber es gibt genug beispiele das auch die gier mit schuld am niedergang ist. Nehmen wir mal KUKA. eigentlich der hersteller für robotik. aber jahrelang wurde nichts mehr entwickelt. mann verlor den anschluss und als das wasser langfristig gesehen ,zum zeitpunkt des verkaufs standen sie noch gut da und deswegen herrschte entsetzen über den verkauf an den chinesischen investor, verkaufte man und strich milliarden ein. die chinesen werden über kurz oder lang kuka zusperren, da nehme ich wetten an. Genauso wie die chinesen osram zugesperrt haben. Auch so ein beispiel für weitsichtige firmenpolitik

    Bei uns sorgen die alten lobbyseilschaften dafür dass seit jahren weiter mit veralteten sachen gewurschtelt wird. Egal ob energie ( Braunkohle ist ja so unersetzlich) auto ( nein benzin ist die zukunft auch noch in 1000 jahren) .

    Und ich bin auch der überzeugung das wir schon lange kein hochlohnland mehr sind. Obwohl die menschen wenn sie mehr verdienen mehr ausgeben verdeint seit jahrzehnten bei uns jeder weniger als wie vor 10 jahren , wenn die inflation mal mitgerechnet wird.

    Wenn der zustand der sraßen in deutschland ein sinnbild für den zustand in diesem land ist dann isses inzwischen sehr dunkel.

  • komisch, dass ich mit leichtem Ruhrblick, 80m² an einer zugeben viel befahrenen Landstraße in einem der top Stadtteile in Essen wohne und genau mit 1000€ netto auskommen muss. montag fliegen wir für 10 tage nach fuerteventura und das ohne uns zu überschulden.


    Einen soliden VW/SEAT/Skoda bekommst du für 70-150€ je nach Ausstattung inklusive Wartung, Garantie, Versicherung etc. da hast du dann Planungssicherheit, zzgl. Sprit. Außerdem braucht auch nicht jeder ein Auto, viele glauben immer dass wir alle jeden Materialismus mitmachen müssen. Es lebt sich gut ohne Auto, viele meiner unternehmerischen Freunde haben keines obwohl sie sich locker eines leisten können. Je nach Job und Gegend kann das natürlich auch keine Option sein, oder man muss einen Umzug in Kauf nehmen.


    Die meisten machen hier einen entscheidenden Fehler und schimpfen auf die niedrigen Löhne. Das ist am Markt aber nur die eine Seite der Medaille. Was glaubst du was mit den normalen Kosten im Umkreis passieren wird, wenn ein Teil der Bevölkerung plötzlich 20-30% mehr Geld zur Verfügung hat? Die Preise werden kräftig ansteigen, ebenso die Mieten, etc. das ist eine Milchmädchenrechnung, alles in allem ist viel komplexer und Dinge beeinflussen sich gegenseitig. Am Ende ist der Geringverdiener wieder der Dumme, weil dann alles teurer wird. Ein Teufelskreis und nicht mal eben mit einer Maßnahme zu beheben.


    Auch die Mieten sind nur ein Teil des Problems das auch daher kommt, dass die Immobilienpreise so gestiegen sind, weil der Zins so niedrig ist. Teure Immobilien müssen sich als Anlage für einen Investor auch rechnen, oder zumindest vom 0% Tagegeldkonto ordentlich abheben, schließlich ist so eine Immobilie auch ein Risiko für den der sie bezahlen muss.

    Was wäre denn mit Vergünstigungen? Alle unter X-netto und Rentner können den ÖPNV mit dem Perso kostenlos nutzen.


    Zustand der Straßen, dein Ernst? Vom irren Führer geplant in einer Zeit in der nicht absehbar war, wie wichtig diese Bahnen für uns mal sein würden, bei dem heutigen Verkehrsaufkommen kaum instand zu halten. Da muss man aber auch mal die Kirche im Dorf lassen. Ich bin gute 40.000km im Jahr unterwegs, so schlimm ist es einfach nicht.


    Mit 1500 Brutto kann man gut klar kommen, bleibt aber motiviert auch mehr zu tun, damit der Lebensstandard entsprechend steigt. Gehälter unten anheben erhöht auch die Preise in jeder freien Marktwirtschaft.


    Wir als Volk tun unseren Blödsinn dazu und wechseln bei Frust nicht mehr zwischen den Volksparteien hin und her, weil die Deppen von CDU und FDP inzwischen jeden Scheiß zusammen erledigen. Dadurch wandern dann viele zur AFD, etc. und die Regierung muss mit unheimlich vielen Kompromissen umgehen.


    Schau dir mal die Grafik zur Arbeitslosigkeit von 2017 an. Auch wenn es 5% sein mögen, das ist ein hervorragender Wert und kein Grund schwarzmalerei zu betreiben.


    Ich wäre für einen geringfügig höheren Mindestlohn, kostenloses Nutzen der ÖPNV für Geringverdiener (Schwellwert zu bestimmen), kostenlose Nutzung der ÖPNV für Rentner/Personen ab 60, das belebt auch die Wirtschaft, wenn die Rentner ihr Geld zu den Geschäften transportiert bekommen. Denkbar wäre auch noch Höchstgrenzen für gesunde Standardlebensmittel oder der Verzicht auf die Umsatzsteuer/Steuer beim Kauf von Grundnahrungsmitteln, exklusive Süßigkeiten, etc. damit würde man der Gesundheit und den Depressionen in Deutschland mal ordentlich entgegenwirken.


    Auch ein Eigenheim kann - wirklich für jeden, dessen Einkommen gesichert ist - eine Möglichkeit sein. Vielleicht nicht immer am See oder in der chicen Altstadt, aber ggf. außerhalb. Besser 30 Jahre Kredit als 30 Jahre Miete. Diesen Weg traut sich kaum einer, weil gerade die Deutschen unheimlich ängstlich sind, sich klein machen, klein fühlen und glauben eine Kündigung sei das Ende der Welt, dabei gibt es so viele Jobs da draußen. Es gibt immer Leute die das nicht wollen, können, doof finden, für die kann man dann auch nichts machen. Viele Menschen haben Probleme ihre Rolle in der Gesellschaft zu akzeptieren. Ich habe da mal was zu gelesen, es ging um eine bestimmte Stufe der Kindsentwicklung, wenn die Eltern da nicht solide die Grenzen einhalten, haben deren Kinder es später schwer in der Gesellschaft ihren Platz zu akzeptieren oder zu ändern. Wenn ich das Buch wiederfinde, verlinke ich es mal, war sehr spannend.


    Ich bin also nicht nur der Meinung dass das geht, ich lebe auch noch so. Das wird sich vermutlich morgen ändern, aber noch ist nichts in trockenen Tüchern. Ich mag diese oberflächliche populistische schwarz/weiß nummer nicht. Die da oben können nicht ohne die da unten und umgekehrt. Es geht nur im Kollektiv, wenn jeder seine Aufgabe annimmt und es ist nicht einfach mit mehr Gehalt getan, weil sich das auf Preise, Wirtschaft und Arbeitsplätze auswirkt. Die Linken plappern die Scheiße immer so schön einfach daher. Auch der Herr Pispers klingt auf den ersten Blick solide, Profis können über so ein Geschwätz oft nur lachen, weil es eben nicht so einfach ist, wie es scheint. Und es ist ja auch nicht so, dass die Politik nicht bemüht ist Maßnahmen zu treffen, die müssen sich aber auch an Recht, Regeln, Eigentum halten und ggf. juristische Wege bestreiten und können nicht mal eben alles ändern. Demokratie ist schön, macht aber auch träge.


    Ich kenne die Storys um die Immobilien in Berlin, meine Freundin hat dort eine Zeit nach der Uni gelebt. Es ist schon Besserung eingetreten, auch wenn es noch nicht ideal ist: https://www.spiegel.de/wirtsch…-gestiegen-a-1267180.html


    Dinge die vor 30 Jahren verbockt wurden und sich nun so langsam einschleichen kann man nicht mit einem Schalter beheben.

    Dateien

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  • zu Berlin

    https://www.berliner-zeitung.d…n-um-elf-prozent-32277550

    https://www.morgenpost.de/berl…-Immobilienkonzernen.html

    Lieber B.O.S.C.Gonzo28 ich weis wirklich nicht auf welchen planeten du lebst. Aber da muss es so einiges geben was die sinne für die realität komplett vernebeln.

    wie du zb mit 1200 netto eine wohnung in füssen für 600 euro bei 60qm, verhalten willst und nebenher noch dein übriges leben finanzieren willst musst du mir mal erklären.

    Du bist sowas von gscheit dass du eigentlich ein Gscheithaferl bist um es mal bayrisch zu formulieren. Sorry aber dass musste jetzt mal sein und wenn das stillos ist dann bitte sehr.

  • warum nicht 30 oder 40m2? Wofür 60? Ich habe mit 15 in 19m² begonnen und das geht auch und ist auch nicht unmenschlich. 400€ bei 40m² klingt realistischer als SIngle. 60m² dann mit der Freundin, oder in einer WG und schon sind es für jeden nur 300€.


    Ich hatte schon ein Jahr mit 40m² für 2 Personen mit Pentryküche im Flurschrank. Auch das geht und ist nicht Menschenunwürdig, wenn auch eine Einschränkung. Funktioniert als Paar mit der richtigen Frau aber auch, solange keine Kinder im Spiel sind.


    Ganz einfach, man braucht nicht jede technische Errungenschaft, kein teures Smartphone, etc. damit hängt man nur in der Abhängigkeit vom Wohlstand.


    ich weiß zwar nicht warum auch du den schritt zum persönlich werden gehst. Stil hat man, oder hat man nicht. Mich kannst du nennen wie immer du möchtest, ist mir egal.


    Ich habe doch mit keinem Wort gesagt, dass das Leben so toll ist. Ich sage dass das Leben so funktioniert, ich erlebe das schließlich selbst. Ich saufe nicht, ich rauche nicht, ggf. ab und an mal einen Joint mit meiner Kleinen, ich esse überwiegend Bio und für Gesundheit gehen auch so nochmal gute hundert Euro im Monat drauf. Einziger Unterschied, dass ich derzeit noch ein zu dickes Auto fahre, das über eine Firma läuft. Das gebe ich aber Juli zurück und werde dann eine andere Lösung finden, mal sehen. Ein Kleinwagen zum Pendeln ohne viel Tamtam tut es auch. Mit Autos kann man nämlich wunderbar Geld verbrennen, was man nur tun sollte wenn man es wirklich übrig hat. Morgen könnte sich vermutlich so oder so einiges ändern, aber das ist noch nicht spruchreif.

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  • Für 2 Personen gesteht dir das Jobcenter 65qm Wohnraum zu.

    Mehr als der örtliche Mietspiegel zahlt das Amt auch nicht und wenn du weniger Miete zahlst, bekommst du halt weniger H4.

    Klar geht auch weniger Wohnraum, wenn es für eine Zeit nicht anders geht und man weiß, dass irgendwann bessere Zeiten kommen.

    Aber warum sollten die beiden in eine kleinere Wohnung ziehen, wenn sie dadurch eh nicht mehr Geld zur verfügung hätten?

    Vorallem wenn sie H4 Empfänger sind und feststeht, dass sich daran mit Aussnahme des saisonabhängigen Teilzeitjobs, nix mehr ändern wird.

    Wir sind ein reiches Land, in dem es möglich sein muss, dass auch jemand, der nicht ausreichend für seinen Lebensunterhalt sorgen kann, einen angemessenen Wohnraum zur Verfügung hat.

    Sonst können wir auch wieder anfangen Armenhäuser für die "Lahmen und Irsinnigen" einzurichten.


    Als ich noch mit meinem Jüngsten alleine gelebt hab, hab ich mit H4, Unterhalt und Kindergeld keine 1100€ gehabt.

    Für die 64qm hab ich 340€ warm bezahlt.

    Es kommt also ganz darauf an, wo man wohnt und wie hoch die Lebenshaltungskosten sind.


    Warum ein H4 Empfänger nicht einfach mal 200 km weit umzieht, um einen Job zu finden oder günstiger zu leben?


    Ganz einfach:


    Um so einen Neuanfang zu wagen braucht es ein gewisses Maß an Selbstvertrauen, Lebensmut und Risikobereitschaft.

    Alles Eigenschaften, von denen nicht mehr viel übrig bleibt, wenn das System H4 mit dir fertig ist.

  • Du vergleichst da doch gerade Äpfel mit Birnen. Ich rede doch nicht von H4, sondern von jemandem der versucht mit 1500€ Brutto einigermaßen klar zu kommen und da bin ich ganz klar der Meinung dass das gut geht.

    Gegenfrage: warum muss man, nur weil es einem zustaht immer alles annehmen? Muss man alles ausreizen? Ist das stark gegenüber der Gesellschaft? Muss es am Buffet noch ein Teller mehr sein, weil "is ja bezahlt"? Mir sind Freibier und solche Sachen zu bider.

    Ich habe in dem einen Jahr H4 damals (eigtl. ALG1, das war aufgrund der Ausbildung aber zu niedrig, also bekam ich beides) lediglich meine Miete und meinen Regelsatz haben wollen, keine Möbel, keine bessere Wohnung, keine Fortbildung, kein Umzug und dann habe ich mich daraus selbstständig gemacht.


    Wie du schon richtig sagst ist der Standort eine entsprechende Frage und solange keine Kinder im Spiel sind ist es auch legitim, den Ort zu wechseln, um ein besseres Leben zu haben. Die Jobs kommen sicher nicht von selbst zu uns.


    Man braucht doch auch keine 200km umziehen, mit 200km drittelst du das Land locker. Für die allermeisten reichen 50-100km um sich viel Fahrtkosten zu sparen und nicht zu weit von der Heimat weg zu sein. Nichts muss man schließlich für immer machen, der Weg zurück oder zu noch besseren Jobs, man kann sich mit einem aktuellen Job auch immer für neue Aufgaben empfehlen. Die Wohnproblematik betrifft München, Berlin und Hamburg. In Frankfurt sieht die Welt anders aus, ein Bekannter hat dort ein paar Immobilien. Ich kenne mich in Frankfurt aber viel zu wenig aus um das beurteilen zu können, bin zwar ab und an beruflich dort, das war es dann auch. Alle anderen Großstädte, vor allem hier im Ruhrgebiet: hier gibt es unzählige offene Stellen .


    Schaut doch mal auf

    https://www.arbeitsagentur.de//

    https://www.monster.de/

    https://www.stepstone.de/

    https://www.jobware.de/

    https://www.kalaydo.de/

    https://www.ta-jobs.de/

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    https://www.gastrojobs.at/

    https://www.ebay-kleinanzeigen.de/

    https://jobs.golem.de/

    https://www.service.bund.de/Co…E/Home/homepage_node.html

    https://www.hna.de/

    https://www.mittelbayerische-stellen.de/


    xing, linkedin, facebook, google, usw.


    viele machen auch den fehler und kapitulieren vor der stellenbeschreibung. ich bekomme auch jobs die sonst nur akademiker mit informatikstudium bekommen. Da gehört Klappern zum Handwerk und besser man bewirbt sich für Stellen die scheinbar schwierig sind und wächst an diesen, als das man unterfordert ist und eingeht. Ich hab die die aus H4 rauswollen umgeschult. Fortbildungen werden auch vom Amt supportet. Wer möchte, dem wird hier geholfen. Wer jahrelang mürbe ist durch H4 dürfte in den allermeisten Fällen selbst die Verantwortung dafür tragen. Jeder Tag hat 24h um Gegenmaßnahmen zu treffen. Ich würde gerne mal so einen typischen H4ler oder mit seinem Gehalt total unzufriedenen begleiten und dann versuchen die situation drastisch zu verbessern. Mit Auftreten, Fortbildungen, Praktika und Fleiß lässt sich für fast jeden was machen. Die die sich die Hose mit der Kneifzange anziehen werden das auch künftig tun.

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  • vielen dank, ich habe auf einer der börsen soeben eine interessante aufgabe gefunden und einfach mal via e-mail angefragt und nun hatte ich ein total nettes gespräch mit der personallerin und schicke eine bewerbung-light vorab ohne zeugnisse, etc. sondern einfach ein paar dinge die ich so tue und schaue mal ob sie anbeißen.

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  • Nun hast du aber gerade nicht jederman geantwortet, sondern Pfanne und Liaewen 's

    Deren Situation sieht nun mal so aus, wie beschrieben.

    Das ist Realität und hat nix mit Äpfeln und Birnen zu tun.

    Er hat eine Arbeit, die er trotz seiner Einschränkungen ausüben kann.

    Das ist viel wert, warum sollte er das aufgeben um 50km weiter in einer kleineren Wohnung ohne Job zu leben?


    Leider hast du von dem was ich geschrieben hab nichts verstanden.

    Deine Lebensweisheiten sind nett gemeint, bringt die Betroffenen aber nicht weiter.

    Versuch bitte einmal deine eigenen Überzeugungen bei Seite zu legen und die Situation unvoreingenommen zu betrachten.

    Was könnte Menschen davon abhalten, ihre miserable Lebensituation hinter sich zu lassen?

  • ich habe diesbezüglich allgemein gesprochen, dann haben wir möglicherweise aneinander vorbei gesprochen, sorry.

    ich kenne deren beider situationen nicht ausführlich um mir ein urteil zu bilden. ich habe hier und da mal etwas aufgeschnappt, möchte aber nicht die lücken die ich da habe mit spekulationen füllen. Die Gesellschaft kann sich immer nur der Masse nach ausrichten. Einzelfälle jeder Art wird es immer geben. Ich habe doch nicht gesagt dass man umziehen soll.

    Ich stelle in den Raum dass man umziehen kann, keinen Fernseher benötigt, kein Auto benötigt, kein Smartphone und keine 60m² benötigt. Die Liste kann man endlos weiterführen. Jeder muss da individuell schauen was er benötigt und was nicht. Bezeichnend finde ich, dass einfache Menschen (und das ist nicht böse gemeint, es liegt mir fern mich zu erheben, bin selbst nur ein kleines licht) , meistens aber Geld für Bier, Zigaretten, Proll-Auspüffe und Pseudotuning haben. Zumindest ist es das was ich oft, nicht immer, mit eigenen Augen sehe. So wie sich die beiden hier artikulieren kann ich nicht feststellen, dass irgendwer Einschränkungen hat. Vielleicht ist es auch durch das Internet gefiltert. Allein wie viel Zeit hier im Forum drauf geht. Mal ehrlich - wir könnten sie sinnvoller nutzen. Ich bin ja schon zu oft hier, aber manch einer von euch lebt hier im Forum. Dass da nichts bei rumkommen kann - das Forum in allen Ehren - ist auch irgendwo klar.

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  • du verstehst es einfach nicht B.O.S.C.Gonzo28 und darin liegt dein größtes problem.

    Also mal kurz aufgezählt

    Ich und lia leben zusammen dadurch sind wir eine bedarfsgemeinschaft ( auch wenn wir verheiratet sind wird das dann nicht unerheblich mehr sein)

    Gehalt, jobcenter, Rente macht 1239 euro. Davon zahle ich eine wohnung mit 52 qm . die miete beträtgt 395 euro mit garage und keller plus 180 euro im jahr nebenkosten ( gut da ich den rasen mache und auch sonst am haus dafür sorge dass die mülltonnen draußen sind und schnee geräumt ist fällt der betrag weg) Dazu kommen 100 euro strom . 400 euro für lebensmittel,Tabak,hülsen ,katzen medikamente ( und as ist in unserem fall nicht wenig und wir bekommen nur einen sehr kleinen teil zurück wenn wir am ende des jahres bei den krankenkassen die rechnungen abgeben. usw. Dazu dann noch telefon internet ferneshen mit 45 euro im monat. dann noch kleidung , medikamentw usw. Wenn wir wirklich gut sind schaffen wir es 100 euro im monat zu sparen. Macht 700 euro in der zeit wo ich arbeite. Ach und es gibt noch den sogenannten heizkostenzuschuss der sich nach anzahl der bewohner und heizart richtet 8 bei uns waren es bis jetzt 700 euro im jahr für holz ( allerdings zweckgebunden, also nur für holz und das was du nicht ausgegeben hast musst du rückzahlen oder bekommst du im nächsten jahr weniger)
    Die 700 euro darf ich aber im april komplett wieder ans jobcenter abdrücken da mein erstes gehalt am 28 .4 auf dem konto erscheint und ich damit , fürs amt, im april einen geldfluß auf dem konto habe. Gut das ich von dem geld im mai lebe kommt da nicht so an und verärgert sgar meine zuständige sachbearbeiterin.

    Ja wir leben und kommen über die runden. Aber es sind keine konzerte ,urlaube ,auto oder sonst was drinne. Wenn ich nicht ordner beim EV Füssen wäre wäre auch mein hobby nicht mehr drinne. Und dass was wir sparen ist für nötige anschaffungen da als rücklage. sozialkredit oder vom amt mal ne erstaustattung für die wohnung wäre für uns undenkbar,. Ich bin kein bettler

    Einmal editiert, zuletzt von Pfanne ()

  • Tja B.O.S.C.Gonzo28 fernseher ist inzwischen etwas was zb nicht mehr gepfändet werden darf, bis zu einen gewissen wert. Ansonsten muss ein ersatzgerät zur verfügung gestellt werden. für viele ist das smartphone aufgrund der sozialen ausgeschränktheit sowas wie ein sozialer ersatz geworden. Die freunde sind nicht mehr in der wirtschaft oder meim sport sondern eben virtuell.

    Und bei gott was würde ich dafür tun wieder vollzeit arbeiten zu können. Aber es geht nun mal nicht mehr und es hat lange genug gedauert um das zu akzeptieren. Aber die arbeit die ich habe liebe ich und sie befriedigt mich auch ohne ende und ich bin stolz darauf das mein chef mich mag weil ich dass was ich mache gut mache, auch wenn es zum ende einer saison immer schwerer wird und ich danch 2 monate brauche um wieder psychisch auf den damm zu kommen.

    ich werde nicht lias probleme breitreten nur soviel sie ist komplett arbeitsunfähig. Also leben wir zu 2 von dem was ich da aufgezählt habe.

  • oh sorry momenterl kascha

    so besser? War etwas zu schludrig

  • ja mir is ja egal wen du nun anschreibst, aber wenn du mit boscgonzo diskutierst dann ist es sicherlich einfacher wenn du ihn auch anschreibst. der bundy hätte sich sicherlich auch gewundert.^^

  • Jeder Mensch braucht doch irgendwas, womit er sich besser fühlt, was ihm ( wenn auch nur scheinbar) das fehlende Selbstbewusstsein stärkt, ihm Erfolgserlebnisse beschert.

    Je geringer die Mittel, um so einfacher und oft leider auch ungesund oder unnötigen sind die Möglichkeiten.

    Dann brauchts halt die Pulle Bier um dem Elend zu entfliehen oder die Kippe und um sich so richtig cool und männlich zu fühlen, muss dann eben ein Prollauspuff her.

    Dafür verzichtet man dann auch gerne mal aufs Gemüse zum 0,99€ Schnitzel.

  • Ich kann tatsächlich nicht arbeiten und wir leben in einer kleinen Wohnung ohne Heizung, deswegen ist auch die Miete so gering. Normale Wohnungen kosten aber gleich soviel, dass ein Mensch mit einem Gehalt wie du es in der Pflege oder als Verkäuferin bekommst, nicht bezahlen kannst. Wenn wir zum Beispiel nach Aachen umziehen würden, könnten wir nur im letzten Ghetto leben und wer will das schon. Klar gibt es Luxus, auf den man verzichten kann und eben auch muss, aber meine Tiere empfinde ich bspw. nicht als Luxus, ich muss es aber immer irgendwie schaffen, Geld beiseite zu tun, falls sie krank werden.


    Warum wir hier teilweise immer wieder persönlich werden, B.O.S.C.Gonzo28 ist wohl dem Umstand geschuldet, dass du schlichtweg sehr unsympathisch und selbstherrlich rüberkommst und das ist auch nicht sehr stilvoll, auch wenn du es dafür hältst.

  • Lily ich muss auch ehrlich zugeben dass ich gelernt habe mit dem zu leben was ich nun habe und ja überraschung ich persönlich fühle mich nun glücklicher. aber im alter werde ich an der tafel anstehen müssen weil ich mit 43 jahren aus dem vollzeit berufsleben aussteigen musste und dass kotzt mich an um es mal salopp auszufdrücken. Ich habe in 25 jahren mehr gebuckelt wie andere in ihren ganzen berufsleben ohne denen ihre leistung schmälern zu wollen

  • unsere wohnung würde mit zentralheizung und der lage mal schnuckelige 600 ero kalt kosten

  • Ich verbringe so viel Zeit im Forum weil ich krank bin.

    Seit ü 3 Wochen bin ich gezwungen mit meinem Arsch aufn Sofa zu hocken.

    Ich hab schon 2 Bücher gelesen, bearbeite mein Lernheft für meine aktuelle Weiterbildung "Professionell Beraten" und hab 2 Staffeln von "The Shannara Chronicles" sowie die 5. Staffel von "Vikings" durch.

    Dabei würde ich sehr gerne meinr chronisch überarbeiteten Kollegen unterstützen oder einfach nur in meinem Garten buddeln.


    Darf ich aber nicht.

    Also geb ich meine Hirngrütze hier im Forum zum Besten.

  • ich bin gerne hier im forum, die zeit nehme ich mir einfach!


    wasn da wieder los, für die debatte können wir schon wieder nen neuen faden ansetzen. tut doch gar nichts zur sache wer/wann/wie oft hier im forum abhängt..aber interessant zu wissen warum wir hier sind ist es dennoch allemal :P

  • Jetzt hab ich das erste mal Zeit kurz die Unterhaltung mir anzuschauen und die letzte Seite ist herzig, auf der einen Seite vertritt jeder seine Meinung und das ist auch gut so.:) und dann wiederum rechtfertigt ihr euch warum ihr hier gerne seid und dafür so viel Zeit aufbringen könnt. Weil, ihr das seid was dieses Forum ausmacht, die Unterschiede, die harten und weichen Worte, neue Ansichten,das Abenteuer ins Unbekannte:)


    Jeder hat sein Leben und sein Haufen Scheiße, die er zum verwalten hat und entweder macht mans oder auch nicht.


    Und warum bin ich gerne hier, weil es ein Ort ist wo man ganz tolle Menschen kennenlernen kann, wenn man es zulässt und ich auch schon zu oft erfahren habe und im Ergebnis kommt raus das wir alle


    Menschen sind!

  • Und das hat genau was mit diesem Faden zu tun?


    Sorry, wenn ich heut den Spielverderber spiele (Schließlich ist heute Dienstag!!!), ihr werdet langsam OT :-)

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • Ich finde es krass wie detailliert hier Einkommen und andere Dinge preisgegeben werden.

    Der B.O.S.C.Gonzo28 hat ja nicht nach eurem Lebenslauf inklusive Kontoauszug gefragt.

    Dieses Thema hat sowas doch überhaupt nicht nötig!


    Ich bin nur wegen mir hier.

    The sunshine bores the daylights out of me
    Chasing shadows, moonlight mystery

  • gibt es schon n guten Koch-Podcast? :/


    Die einprägsame Stimme wär ja vorhanden... sogar ohne Megaphön 8)


    Arbeitsname: der Pott-Cast ....

    ONKELZ 2000

    ... Könige des Pathos ...
    ... radikale Humanisten ...

    ... hoffnungslose Außenseiter ...
    ... Idealisten ...

    B.O.S.C. 2020

  • du verstehst es einfach nicht B.O.S.C.Gonzo28 und darin liegt dein größtes problem.

    Also mal kurz aufgezählt

    Ich und lia leben zusammen dadurch sind wir eine bedarfsgemeinschaft ( auch wenn wir verheiratet sind wird das dann nicht unerheblich mehr sein)

    Gehalt, jobcenter, Rente macht 1239 euro. Davon zahle ich eine wohnung mit 52 qm . die miete beträtgt 395 euro mit garage und keller plus 180 euro im jahr nebenkosten ( gut da ich den rasen mache und auch sonst am haus dafür sorge dass die mülltonnen draußen sind und schnee geräumt ist fällt der betrag weg) Dazu kommen 100 euro strom . 400 euro für lebensmittel,Tabak,hülsen ,katzen medikamente ( und as ist in unserem fall nicht wenig und wir bekommen nur einen sehr kleinen teil zurück wenn wir am ende des jahres bei den krankenkassen die rechnungen abgeben. usw. Dazu dann noch telefon internet ferneshen mit 45 euro im monat. dann noch kleidung , medikamentw usw. Wenn wir wirklich gut sind schaffen wir es 100 euro im monat zu sparen. Macht 700 euro in der zeit wo ich arbeite. Ach und es gibt noch den sogenannten heizkostenzuschuss der sich nach anzahl der bewohner und heizart richtet 8 bei uns waren es bis jetzt 700 euro im jahr für holz ( allerdings zweckgebunden, also nur für holz und das was du nicht ausgegeben hast musst du rückzahlen oder bekommst du im nächsten jahr weniger)
    Die 700 euro darf ich aber im april komplett wieder ans jobcenter abdrücken da mein erstes gehalt am 28 .4 auf dem konto erscheint und ich damit , fürs amt, im april einen geldfluß auf dem konto habe. Gut das ich von dem geld im mai lebe kommt da nicht so an und verärgert sgar meine zuständige sachbearbeiterin.

    Ja wir leben und kommen über die runden. Aber es sind keine konzerte ,urlaube ,auto oder sonst was drinne. Wenn ich nicht ordner beim EV Füssen wäre wäre auch mein hobby nicht mehr drinne. Und dass was wir sparen ist für nötige anschaffungen da als rücklage. sozialkredit oder vom amt mal ne erstaustattung für die wohnung wäre für uns undenkbar,. Ich bin kein bettler

    das verstehe ich alles, bis auf den Tabak. Und was hast du / habt ihr für Möglichkeiten euch zu verbessern, bzw. was hindert dich daran etwas daran zu ändern. unabhängig davon dass es Geringverdienern generell etwas besser gehen sollte.

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  • Tja B.O.S.C.Gonzo28 fernseher ist inzwischen etwas was zb nicht mehr gepfändet werden darf, bis zu einen gewissen wert. Ansonsten muss ein ersatzgerät zur verfügung gestellt werden. für viele ist das smartphone aufgrund der sozialen ausgeschränktheit sowas wie ein sozialer ersatz geworden. Die freunde sind nicht mehr in der wirtschaft oder meim sport sondern eben virtuell.

    Und bei gott was würde ich dafür tun wieder vollzeit arbeiten zu können. Aber es geht nun mal nicht mehr und es hat lange genug gedauert um das zu akzeptieren. Aber die arbeit die ich habe liebe ich und sie befriedigt mich auch ohne ende und ich bin stolz darauf das mein chef mich mag weil ich dass was ich mache gut mache, auch wenn es zum ende einer saison immer schwerer wird und ich danch 2 monate brauche um wieder psychisch auf den damm zu kommen.

    ich werde nicht lias probleme breitreten nur soviel sie ist komplett arbeitsunfähig. Also leben wir zu 2 von dem was ich da aufgezählt habe.

    der Fernseher ist unnötig, habe selbst lange gebraucht um das zu kapieren. Wenn ihr eingeschränkt und oder krank seid, dann seid ihr ja auch nicht die Regel und seid ein Sonderfall. Warum bezahlt dein Chef nicht mehr, wenn er zufrieden ist? manch einer lässt sich sein Gehalt jedes Jahr erhöhen, weil man mit jedem Jahr mehr Erfahrung besser ist. Mein Kollege hat dem Mitarbeiter am Tag der Geburt seines Sohnes das Gehalt um 1000€ erhöht......

    Trelki.de die App und Webseite für Eltern mit Kindern. Plant gemeinsame Aktivitäten mit anderen Eltern und deren Kindern, handelt gebrauchte Kinderartikel im Marktplatz oder findet kinderfreundliche Orte in eurer Umgebung. September 2019.

  • Jeder Mensch braucht doch irgendwas, womit er sich besser fühlt, was ihm ( wenn auch nur scheinbar) das fehlende Selbstbewusstsein stärkt, ihm Erfolgserlebnisse beschert.

    Je geringer die Mittel, um so einfacher und oft leider auch ungesund oder unnötigen sind die Möglichkeiten.

    Dann brauchts halt die Pulle Bier um dem Elend zu entfliehen oder die Kippe und um sich so richtig cool und männlich zu fühlen, muss dann eben ein Prollauspuff her.

    Dafür verzichtet man dann auch gerne mal aufs Gemüse zum 0,99€ Schnitzel.

    so Leute sind dann aber auch selbst schuld. In Selbstmitleid verfallen und alles mit dem bösen Leben erklären ist mir zu realitätsfremd.

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  • Ich kann tatsächlich nicht arbeiten und wir leben in einer kleinen Wohnung ohne Heizung, deswegen ist auch die Miete so gering. Normale Wohnungen kosten aber gleich soviel, dass ein Mensch mit einem Gehalt wie du es in der Pflege oder als Verkäuferin bekommst, nicht bezahlen kannst. Wenn wir zum Beispiel nach Aachen umziehen würden, könnten wir nur im letzten Ghetto leben und wer will das schon. Klar gibt es Luxus, auf den man verzichten kann und eben auch muss, aber meine Tiere empfinde ich bspw. nicht als Luxus, ich muss es aber immer irgendwie schaffen, Geld beiseite zu tun, falls sie krank werden.


    Warum wir hier teilweise immer wieder persönlich werden, B.O.S.C.Gonzo28 ist wohl dem Umstand geschuldet, dass du schlichtweg sehr unsympathisch und selbstherrlich rüberkommst und das ist auch nicht sehr stilvoll, auch wenn du es dafür hältst.

    ich vertrete meine meinung und habe offenbar einen anderen background als die meisten hier. nicht verwerflich. ich verstehe nicht, wie man über zu wenig geld klagen kann und dann für Tabak und Tiere geld übrig hat. da fragt man sich schon was schiefgelaufen ist. und da fehlt es dann auch an Verständnis. entweder as ist wirklich knapp, dann fehlt auch geld für Drogen und Tiere, oder eben nicht. es kann nicht Aufgabe des sozialszaates sein, das zu bezahlen. über die Krankenkassen zahlen wir schon genug für die, die sich selbst mit Alkohol, Tabak und co. zugrunde richten.

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  • darf man fragen warum? So lange Sofa klingt grauenhaft, könnte ich nicht. Hat das ein Ende?

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  • Ich dachte mein Leben würde morgen eine große Veränderung erleben, aber schon heute kam es dazu und morgen kann noch ontop kommen. :D

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  • Ein Arbeitsunfall, bin auf ner Treppe gestürzt.

    Betroffen ist nur der Fuß und in diesem Fall ist wenig Belastung und viel hoch legen angesagt.

    Klar ist ein Ende in Sicht, aber ich muss meinen Fuß voll belasten können in meinem Job.

  • Weißt du was, B.O.S.C.Gonzo28 ? Du bist einfach nur ekelhaft zynisch.


    Ich hätte hier gar nicht erzählt, wieviel Geld wir haben und wofür wir es ausgeben, Pfanne war es aber offenbar wichtig. Ich habe auch die ganze Zeit, in der ich hier geringe Gehälter angeprangert habe, überhaupt nicht von mir gesprochen. Ich bin da außen vor, weil ich, wie schon erwähnt, arbeitsunfähig bin. Pfanne hat ja noch einen Job, der praktisch auf ihn zugeschnitten ist, soll heißen, auf die Kräfte, die er noch aufbringen kann und darf. Der Job ist auch nicht schlecht bezahlt, allerdings nur 20 Stunden die Woche, dementsprechend kein Vermögen. Gehaltserhöhungen wie du sie dir vorstellst gibt es in der Branche einfach nicht.

    Wenn man krank ist, sowohl körperlich als auch psychisch und dauerhaft geschädigt ist, dann kann man daran irgendwann nichts mehr ändern. Das ist aber auch gar nicht der Punkt. Ich beschwer mich nicht, wir kommen irgendwie klar.

    Dass du mir jetzt ernsthaft absprechen willst, Tiere zu beherbergen, weil ich nicht viel Geld habe, ist wohl das Letzte. Schonmal was davon gehört, dass Tiere die Lebensqualität gerade von gesundheitlich beeinträchtigten Menschen enorm steigern können, dass sie dem Leben einen Sinn geben können? Vielleicht auch, dass man einfach aus Mitgefühl Tiere aufnimmt, weil sie sonst irgendwo verrecken? Aber Mitgefühl scheint dir ja im Allgemeinen abzugehen.


    Du kannst wohl auch kaum was über den Hintergrund von irgendwem hier aussagen. Meine Großeltern waren Arbeiterklasse, meine Eltern sowas wie Bildungsbürgertum. Ich habe Abitur, studiert und verschiedene Sachen ausprobiert. In meiner Familie gibt es Menschen, die eine Schweinegeld verdienen und solche, die sehr wenig verdienen, weil sie Berufe ausüben, die zwar wichtig sind, aber eben nicht gut bezahlt werden.


    An deiner Stelle würde ich auch aufhören, über den "Drogenkonsum" anderer Menschen zu urteilen. Du sprichst hier nicht mit verblödeten Menschen, die keine Ahnung vom Leben haben. Es gibt für alles Gründe und jeder von uns arbeitet daran so gut es geht.


    Davon mal abgesehen hat mein Tabakkonsum absolut nichts mit zu niedrigen Löhnen zu tun.

  • Ich finde es krass wie detailliert hier Einkommen und andere Dinge preisgegeben werden.

    Der B.O.S.C.Gonzo28 hat ja nicht nach eurem Lebenslauf inklusive Kontoauszug gefragt.

    Ich bin auch relativ überrascht. So was kann durchaus arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen, auch wenn die Gefahr dass hier jemand darüber stolpert vielleicht relativ gering ist.


    Selbst wenn er (oder auch jemand anderes) danach fragen würde, würde es dazu von mir niemals eine Auskunft geben.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • schmeiß doch nicht alles durcheinander. Du bringst Aussagen aus dem Zusammenhang. Dass es Sonderfälle wie Krankheiten gibt ist doch wohl logisch und ob da auch ein Tier therapeutisch sinnvoll ist müssen die Therapeuten entscheiden. Aber davon rede ich doch überhaupt nicht. Ich rede von einem gesunden Erwachsenen der hier groß geworden ist. Wenn Geld für Drogen wie Zigaretten oder ähnlich oder Alkohol vorhanden ist, reicht das Geld, Punkt. Solch einen Lebensstil kann nicht von der Allgemeinheit finanziert werden, das ist ein Mittelfinger für die, die diese Personen mit harter Arbeit mitfinanzieren. Aber Raucher und co. sind Meister darin sich selbst zu belügen, habe selbst lang genug geraucht.


    wie bereits an anderer stelle geschrieben ist es nicht damit getan, nur die Löhne anzuheben, weil dadurch auch alles teurer wird und das wiederum genau die trifft, denen man damit versucht zu helfen. Es ist eine tolle linke Parole und sehr populistisch, so etwas als Fakt zu verbreiten. Es muss dort an vielerlei Dingen geschraubt werden. Wie sich das System auf eingeschränkte oder kranke Menschen auswirkt kann ich doch gar nicht beurteilen, würde ich mir auch nicht anmaßen zu tun.

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  • schuldigung

    hier rutscht manches ausm Ruder

    hier im Faden gehts doch um die "Sache BGE"

    und doch nicht :

    gezielt um Personen.

    nein, in diesem Faden geht es nicht um das BGE sondern um die Schere zwischen Arm und Reich.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • ich surfe hier

    " aufm Reicher Mann und Armer Mann - Seitenstrang aus BGE Faden" :)  Lily

    falls du denkst das ich mich verirrt hab.


    Wer weiss was er hat : ist Reich

    Wers nicht weiss ist : ist Arm


    viele Leute in meinem Privat Umkreis meinen immer mehr zu wollen

    andere sind zufrieden mit dem was sie haben,so wie ich

    ich hab was ich hab und bin zufrieden.

  • das ist zwar philosophisch recht schön, hier geht es aber um materiellen Reichtum. Zu dem von dir genannten Thema kannst du aber gerne einen Faden eröffnen ;)

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
    Ja stimmt, etwas dreckig und langsam
    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Ich bin auch relativ überrascht. So was kann durchaus arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen, auch wenn die Gefahr dass hier jemand darüber stolpert vielleicht relativ gering ist.


    Selbst wenn er (oder auch jemand anderes) danach fragen würde, würde es dazu von mir niemals eine Auskunft geben.

    Inwiefern kann sowas arbeitsrechtliche Konsequenzen haben? Mich hat es immer schon gewundert, dass so viele Leute ein Problem damit haben, über Geld zu sprechen. Es ist doch nicht verboten zu offenbaren, wieviel man verdient.

  • Wen ich hier falsch verstanden werde kann ichs nicht ändern

    mir gehts "hier" um materiellen Reichtum.

    viele Leute in meinem Privat Umkreis meinen immer mehr zu wollen

    andere sind zufrieden mit dem was sie haben,so wie ich

    ich hab was ich hab und bin zufrieden.

    werde die nächste Zeit mich hier aufs mitlesen beschränken

    bin entspannt und gespannt.

  • Inwiefern kann sowas arbeitsrechtliche Konsequenzen haben? Mich hat es immer schon gewundert, dass so viele Leute ein Problem damit haben, über Geld zu sprechen. Es ist doch nicht verboten zu offenbaren, wieviel man verdient.

    Also in meinem Arbeitsvertrag steht relativ deutlich drin, dass darüber Stillschweigen vereinbart wurde.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Firstbase ok, wenn das da drinsteht, darf man natürlich nicht drüber reden. Ich kenn das so allerdings nicht und ich schätze mal, dass das auch nur selten der Fall ist. Vielleicht auch nicht so selten, aber das liegt dann vermutlich an dem Bereich, in dem man arbeitet.

  • das war bis jetzt bei jedem meiner Arbeitsverträge so. natürlich nicht, wenn das Gehalt auf Tarifverträgen beruht, aber bei selbst verhandelten Gehältern ist das eigentlich die Regel, dass das so im Vertrag steht.

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  • das war bis jetzt bei jedem meiner Arbeitsverträge so. natürlich nicht, wenn das Gehalt auf Tarifverträgen beruht, aber bei selbst verhandelten Gehältern ist das eigentlich die Regel, dass das so im Vertrag steht.

    Ok. Ich nehme das zur Kenntnis ;) Ich kannte das bis jetzt wirklich nicht so.

  • Ich kenne das auch nur mit der Stillschweigenvereinbarung. Es führt sonst leider allzu oft zu innerbetrieblicher Unzufriedenheit

  • Ja, wobei ich auch dies gerade mal gegoogelt habe und auch da sind die "Experten" tatsächlich unterschiedlicher Meinung, ob solche Klauseln überhaupt rechtens sind.


    Also, klar ist, eine allgemeine Verschwiegenheitsklausel betrifft nicht das Gehalt da Gehälter nicht als Betriebsgeheimnis gelten. Es muss also eindeutig aufs Gehalt bezogen sein. Und selbst dann ist dies noch nie vor Gericht endverhandelt worden, ob solche Klauseln rechtens sind.


    Also manchmal bin ich echt verwundert. (siehe Diskussion wegen AU letztens) Ich werde übrings nach Tarif bezahlt und hab es trotzdem drin stehen, dass über die Eingruppierung stillschweigen vereinbart wird.


    EDIT: Da ich hier generell viel mit Finanzen zu tun habe, musste ich zusätzlich auch noch eine separate Verschwiegenheitserklärung unterzeichnen.

    Weiß gar nicht, ob da das Gehalt dann mit eingeschlossen wird.

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    Einmal editiert, zuletzt von Firstbase ()

  • Firstbase Das klingt in der Tat alles ein bisschen verwirrend. Ich bin auch davon ausgegangen, dass Gehälter nicht als Betriebsgeheimnis einzustufen sind und dass Menschen einfach nicht gerne darüber reden, wieviel Geld sie nun kriegen. Dass man nicht über die Finanzen eines Betriebs reden darf oder sonstige Betriebsinterna ist ja klar. Aber was am Gehalt nun so geheimnisvoll sein soll, erschließt sich mir nicht. Abgesehen eben davon, dass andere Mitarbeiter dann vielleicht das gleiche haben wollen.

  • Abgesehen eben davon, dass andere Mitarbeiter dann vielleicht das gleiche haben wollen.

    das dürfte bei solchen Vereinbarungen des Pudels Kern sein.

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  • Firstbase ok, wenn das da drinsteht, darf man natürlich nicht drüber reden. Ich kenn das so allerdings nicht und ich schätze mal, dass das auch nur selten der Fall ist. Vielleicht auch nicht so selten, aber das liegt dann vermutlich an dem Bereich, in dem man arbeitet.

    Natürlich darf man darüber reden, der AG kann vieles in den Vertrag schreiben, wenn es gegen aktuelle Gesetzgebung ist, ist es null und nichtig. Jeder darf sein Gehalt transparent machen, egal was im Vertrag steht.

  • Ganz klar stillschweigen, sonst weiß man verdammt nochmal was ich als Frau kriegen würde, obwohl ich den gleich verdammten Job machen, wie ein Mann in meiner Position. Klares knechten! Ich wäre für die Karten auf den Tisch;)

  • Ich hab eine zeitlang im Lohn- und Gehaltsbüro mittelständisches Unternehmen gearbeitet

    Offen legen, hätte da zu großen Konflikten geführt

    Dass Frauen für die gleiche Arbeit auch gleich bezahlt werden, müsste mal von oben gesetzlich geregelt werden

  • Einmal "Quer" gedacht.


    Im Original BGE Faden wurden, Stand heute, von diesen Personen diese Anzahl an Beiträgen geschrieben:

    pasted-from-clipboard.png


    In diesem Faden wurden, Stand heute und jetzt, von diesen Personen diese Anzahl von Beiträgen geschrieben:

    pasted-from-clipboard.png


    Nur Fakten, die sich jede Person hier anschauen kann, und daraus die persönlichen Rückschlüsse denken darf / kann.


    Ich mag ja jetzt wirklich nicht kleinlich sein, mir fällt jedoch eine gewisse Diskrepanz auf, mit der in diesem Faden geschrieben wird.


    Ich bleibe bei meiner Aussage, dass es hier um "Nichtigkeiten" geht, und die Ursachen dieser Schere nicht ansatzweise verstanden wurde, bzw. ausreichend diskutiert wurde / wird, da hier meiner bescheidenen Meinung nach zu sehr auf die Beiträge einer einzelnen Person reagiert wird, wie auch immer.


    Nicht mehr, nicht weniger.

    "Wenn die AfD die Antwort sein soll, wie dumm ist dann die Frage?"


    MEXICO


  • die Fäden haben ausser dem gemeinsamen Ursprung nichts mehr miteinander zu tun. Was das Vergleichen der Userbeiträge da bringen soll verstehe ich nicht.

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
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    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Ich bin auch relativ überrascht. So was kann durchaus arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen, auch wenn die Gefahr dass hier jemand darüber stolpert vielleicht relativ gering ist.


    Selbst wenn er (oder auch jemand anderes) danach fragen würde, würde es dazu von mir niemals eine Auskunft geben.

    Inwiefern kann sowas arbeitsrechtliche Konsequenzen haben? Mich hat es immer schon gewundert, dass so viele Leute ein Problem damit haben, über Geld zu sprechen. Es ist doch nicht verboten zu offenbaren, wieviel man verdient.

    Bin der Meinung das ich gelesen hab das das ein Irrglaube sei nicht übers Geld sprechen zu dürfen.

    Diese Klauseln sollen unwirksam sein, genau so wie "Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten".

    "Es juckt und brennt, es quält mich und martert

    Es kotzt mich an, unser menschliches, Theater"

  • Die unwirksam von Klauseln kannst dann aber nur über Rechtsanwalt und evtl. Arbeitsgericht klären lassen.

    Dann ist das Arbeitsklima auch im Eimer

  • Da wo es einen Tarifvertrag gibt oder Arbeitsvertragesrichtlinien (Kirche), ist so eine Klausel auch überflüssig.

    Wenn ich wissen will, was meine Kollegen verdienen, seh ich einfach nach.

    Beunruhigen muss mich das auch nicht, wenn jemand mehr verdient, ist er länger dabei als ich. Man steigt ja eh alle 2-4 Jahre um eine Stufe nach oben, also komm ich da auch irgendwann mal hin.

    Dass Leute in einer Firma für die selbe Arbeit unterschiedlich verdienen ist für mich höchstgradig ungerecht.

    Ich sollte letztes Jahr auch bei einem Stellenangebot mein Gehalt selbst aushandeln, hab ich auch gemacht, das Gespräch an dem Punkt aber nicht mehr ernst genommen. Und mich dann doch entschieden nur die Dienststelle zu wechseln und die Tarifsicherheit gewählt.

  • Wenn zwei das Gleiche tun aber einen völlig anderen Background (Können, Erfahrung, etc) haben, warum sollte es dann ungerecht sein, wenn der, der es besser kann auch mehr bekommt?

    "Etwas hässlich und anders, etwas hessisch und anders
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    Genau hier, wo es die Besten im Land hat, wo das Hasch raucht, Schlappmaul, teste die Frankstadt!" (V)


    Ich bin Frankfurter, ich kann mein Gesicht niemals nach unten halten und wenn Gott es will ist diese Eigenschaft mein Untergang!

  • Vor dem Arbeitsgericht sollte man sich als AN nicht fürchten.

    Hab im Rahmen meiner MAV Weiterbildung einen Tag im Arbeitsgericht verbracht.

    Es wurde IMMER zu Gunsten des AN entschieden, selbst wenn der wochenlang nicht zur Arbeit erschienen ist.

  • Aber darum ging es ja nicht. Dass der AN in den meisten Fällen Recht bekommt ist sicher fein, das Klima am Arbeitsplatz dürfte dennoch frostig werden.

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  • Wenn zwei das Gleiche tun aber einen völlig anderen Background (Können, Erfahrung, etc) haben, warum sollte es dann ungerecht sein, wenn der, der es besser kann auch mehr bekommt?

    Wer nicht den selben Ausbildungsstand hat, ist dem entsprechend auch in einer anderen Gehaltsklasse, macht also nicht die selbe Arbeit, verdient nicht das Selbe.

    Erfahrung erlangt man mit den Berufsjahren, deshalb steigt man alle 2-4 Jahre eine Stufe höher.

  • Vor dem Arbeitsgericht sollte man sich als AN nicht fürchten.

    Hab im Rahmen meiner MAV Weiterbildung einen Tag im Arbeitsgericht verbracht.

    Es wurde IMMER zu Gunsten des AN entschieden, selbst wenn der wochenlang nicht zur Arbeit erschienen ist.

    Und genau das sehe ich auch als Problem an in Deutschland, nicht nur im Bereich Arbeit, sonder auch z.B. im Mietrecht..

    Warum wird in diesen beiden Fällen meistens und fast immer, egal was vorgefallen ist und wie sich der AN bzw. Mieter verhält zu deren Gunsten entschieden?


    In der Firma in der ich seit mittlerweile fast 15 Jahren arbeite habe ich bestimmt mittlerweile 4 oder 5 Vorgänge mitbekommen, bei denen es mit ehemaligen Mitarbeitern vor das Arbeitsgericht ging und soweit ich das mitbekommen habe, haben die immer gewonnen, bzw. einen mehr als ordentlichen Vergleich rausgeschlagen..


    Mietrecht das selbe, wie oft hört man von Vermietern, die aufgrund von Mietnomaden oder auch Mietern die die Wohnung / Haus vermüllen, Probleme bekommen die aus deren Eigentum zu bekommen und es Monate dauert die geräumt wird.

    Das dann viele Vermieter auch selber in finanzielle Notlagen kommen können, da a) Geld verloren wird durch ausgegangene Mieten, aber auch b) durch notwendige Reparaturen, darüber wird oft geschwiegen..

  • Aber darum ging es ja nicht. Dass der AN in den meisten Fällen Recht bekommt ist sicher fein, das Klima am Arbeitsplatz dürfte dennoch frostig werden.

    Deshalb braucht man an der Stelle auch den Gang zum Gericht nicht mehr fürchten. Unter solchen Umständen wird das Arbeitsverähltnis ja eh nicht mehr von langer Dauer sein.

  • Totte zum Mietrecht kann ich dir nix sagen.

    Beim Arbeitsrecht ist es so, dass der AN immer als der schwächer Part gilt.

    Es nennen es nicht umsonst "abhängiges Beschäftigungsverhältnis".

    Der AN ist von seiner Arbeit und seinem Einkommen daraus abhängig um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

    Der AG lässt die Arbeit einfach von jemand anderen erledigen.

  • Beim Arbeitsrecht ist es so, dass der AN immer als der schwächer Part gilt.

    Es nennen es nicht umsonst "abhängiges Beschäftigungsverhältnis".

    Was aber trotzdem nicht rechtfertigt, warum selbst in relativ klaren Fällen zu Gunsten des AN entschieden wird.

    Wer nicht den selben Ausbildungsstand hat, ist dem entsprechend auch in einer anderen Gehaltsklasse, macht also nicht die selbe Arbeit, verdient nicht das Selbe.

    Erfahrung erlangt man mit den Berufsjahren, deshalb steigt man alle 2-4 Jahre eine Stufe höher.

    Soweit die Theorie ;)

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Totte zum Mietrecht kann ich dir nix sagen.

    Beim Arbeitsrecht ist es so, dass der AN immer als der schwächer Part gilt.

    Es nennen es nicht umsonst "abhängiges Beschäftigungsverhältnis".

    Der AN ist von seiner Arbeit und seinem Einkommen daraus abhängig um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

    Der AG lässt die Arbeit einfach von jemand anderen erledigen.

    Klar, aber wie Firstbase auch schreibt, das rechtfertigt doch nicht, dass der AN alles machen kann was er will und trotzdem vorm Gericht gewinnt, nur weil er AN ist und vom Gehalt abhängig ist, schließlich sind wir das letztendlich alle...

    Dann muss der AN sich halt benehmen und auch nach den Regeln des AG spielen..


    Beispiel, bei uns im Unternehmen geht es echt locker zu, wenn Du mal zu spät kommst, kein Thema, man arbeitet ja auch mal länger..
    Arzttermin nur vormittags um 11 Uhr möglich, kein Thema, nimm Dir spontan einen halben Tag Urlaub, oder arbeite von zu Hause, gehe zum Arzt und komm danach ins Büro..


    Hier macht sich auch keiner "tot" was die Belastung angeht..


    Wenn dann aber ein AN meint, sich alles zu erlauben, mit dem Firmen Amazon Konto Sachen kauft (nicht für die Firma), Kollegen bepöbelt, alles schlecht redet, teilweise Arbeitsverweigerung betreibt, explizite Anweisungen nicht befolgt etc. hat so ein Mensch selber Schuld, wenn er sogar noch fristgerecht gekündigt wird und nicht fristlos...


    Warum bekommt so ein Mensch noch eine Abfindung??

  • Nun bin ich ja keine Richterin beim Arbeitsgericht, bin also nicht in der Lage, diese Vorgehensweise zu rechtfertigen.

    Ich kann lediglich wiedergeben, was mir erklät wurde.

    Ich hab auch nicht alle entscheidungen der Richter nachvollziehen können, aber man darf davon ausgehen, dass die wissen, was sie tun.

  • Firstbase warum sollte das Theorie sein?

    Weil die Eingruppierung in die Lohngruppen ja trotzdem unterschiedlich sein kann.

    Wenn du im öffentlichen Dienst schaust, dort ist es z. B. kein Geheimnis, dass man da damals eher locker mit Eingruppierungen umging. Da werden aktuelle Neueinstellungen anders eingestuft als AN die bereits vor 15-20 Jahren eingestuft wurden.

    Wenn ich ausversehen an dich denke

    Merk ich, ich hab dir nen Scheißdreck verziehen

  • Wenn du im öffentlichen Dienst schaust, dort ist es z. B. kein Geheimnis, dass man da damals eher locker mit Eingruppierungen umging. Da werden aktuelle Neueinstellungen anders eingestuft als AN die bereits vor 15-20 Jahren eingestuft wurden.

    Gibt's da keine gesetzliche Regelung bei euch?

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